【集合知】BCGが免疫を訓練してCOVID-19を予防する模様 ネイチャー

COVID-19
Photo by Bret Kavanaugh on Unsplash
1: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:57:26.03 ● BE:789862737-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/anime_buun02.gif
BCG-induced trained immunity: can it offer protection against COVID-19?
https://www.nature.com/articles/s41577-020-0337-y

このことから、BCGによる訓練された免疫の誘導がCOVID-19に対する防御につながる可能性が示唆されるが、
この仮説は厳密な無作為化臨床試験で検証される必要がある。
COVID-19に対する防御のために訓練された免疫を誘導するアプローチは、BCGに限定されるものではないかもしれない。
実際、経口ポリオワクチンが非関連性ウイルス感染症を防御するのではないかとの憶測もあるし、
新しい組換えBCGベースのワクチンVPM1002も同様の効果を示す可能性があり、臨床試験のために検討されている。
最終的には、訓練された免疫力を、新興病原体に対する重要な手段として利用することを想定することができるだろう。
BCG(または訓練された免疫を誘導する他の刺激)を迅速に試験し、最終的にはパンデミックの初期に使用することで、
特定のワクチンが開発されるまでの1-2年の期間を埋めることができるだろう(図1c)。
実際、この期間内にSARS-CoV-2のワクチンができる可能性は高いが、それが保証されているわけではない。
したがって、この見通しは、SARS-CoV-2を抑制し、地球上の人口の3分の1が隔離されているパンデミックを
制限するための戦略を開発することが切実に急務となっている現在、特に大きな力を発揮しています。

 

引用元: ・【日本大勝利速報】 BCG予防接種、コロナに効果あるのが完全確定。学術論文誌Nature「BCGは効果アリ」

 

 

258: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:18:21.59
>>1
簡単に説明してくれ

 

447: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:49:07.80
>>1
一応言っとくが、Natureに載った=論文が正しいではないし
これの中身はこれから検証しますよ、しましょうよって話だろ

 

4: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:59:22.80
日本株のみ?

 

185: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:52:57.99
>>4
経口ポリオワクチンが非関連性ウイルス感染症を防御するのではないかとの憶測もあるし、
新しい組換えBCGベースのワクチンVPM1002も同様の効果を示す可能性があり

 

597: 名無しさん 2020/05/14(木) 13:12:55.62
>>4
ロシアも死者数が極端に少ない
ソ連株もありだろう

 

629: 名無しさん 2020/05/14(木) 13:53:16.72
>>597
ソ連株も日本株も同時期に
パスツール研究所から出荷された
同じ物だそうです

 

8: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:00:24.46
訓練された免疫ってなんかコワい

 

156: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:43:05.58
>>8
はたらく細胞

 

161: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:44:44.95
>>8
訓練されてない方がコワイよ

 

224: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:07:20.70
>>8
そもそも人類はワクチンによって鍛えられまくってきたからこそ、今があるわけで

 

286: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:28:22.29
>>8
なんかエロい

 

393: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:17:35.73
>>8
コロナ「逃げる奴は免疫だ 逃げない奴はよく訓練された免疫だ」ゲッサム!

 

10: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:01:42.09
Q1 フランスもドイツもBCG国でーす。効果なし!
A1 欧州のBCGはデンマーク株です。日本株とは違います

Q2 日本株採用のポルトガルでも死亡者増えてる。
A2 ポルトガルの日本株採用は2015年。翌年にはBCG廃止してます。

Q3 BCG打ってても今日も日本では感染者激増!効果なし!
A3 BCGに期待されているのは重症化を防ぐ効果です。感染率にはあまり関係ありません。

Q4 BCGって結核菌用じゃん。ウイルスには効果なし!
A4 BCGは副次効果で肺炎への免疫力を高めます。結核菌はコロナとは関係ありません。
 
Q5 BCGの効果は15年。時間切れ―!
A5 それは結核菌に対する効果です。免疫力底上げ効果は40から70年続きます。

Q6 韓国も日本株なんでしょ?
A6 韓国も昔は日本株でしたが途中からデンマーク株に変えました。現役世代はデンマーク株が多いです。

参考:BCGの歴史
https://jata.or.jp/rit/rj/tenbo/48toida.pdf

 

84: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:26:05.58
>>10
罹患率とは関係ないのか
それとも発症が抑えられて無症状感染になるのかな?

 

92: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:28:42.78
>>84
肺炎になりにくくなるのなら重症化しにくいって事でしょ

 

102: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:31:23.78
>>92
そうなのか
日本の罹患率も低いように思ってたから
それもBCGのお陰なんかと思ってたわ

 

110: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:32:53.91
>>102
免疫が強ければそもそも罹患してる事にも気づかないし
肺炎になる前どころか風邪引く前に治るから

 

115: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:34:31.33
>>10
ポルトガルってBCG説の初期の頃は
スペインとの対比で根拠側だったのになあ

 

180: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:51:56.47
>>10
日本がキチガイみたいな量打ってるってのもあるんじゃね

てか俺早い段階で陽転したので一回しか打ってないらしいのよね
跡あるから打ってるのは確実なんだけど
不安

 

15: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:03:31.09
ロシアもBCGうってるんだよなあ

 

150: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:42:25.74
>>15
注射される 量が全然違う

 

261: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:20:00.92
>>15
確かソースがあったはずだけど、ロシア株と言えど強さは日本株の10分の1程度らしいから、日本株は相当強力。

 

267: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:22:43.70
>>261


 

519: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:23:55.01
>>267
なにこれ
要するに日本人は猛毒を打ち込んで
耐性作っているってことけ?

 

525: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:25:59.25
>>519
ワクチン考えたフランス人に直接分けてもらった株を培養し続けて大事に守ってるだけ

 

531: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:27:44.83
>>519
王族か暗殺者の血統かよw

 

21: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:05:09.69
訓練された免疫とは良い表現だなあ

 

56: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:15:59.46
>>21
このネタで働く細胞みてみたいな

 

34: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:08:12.59
アジアは全体的にコロナ死亡率低くて
日本はアジアの中では高いほうと聞いたけど

 

36: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:08:46.09
仮説しか述べてないじゃん
まあこの話については鼻で笑っていた奴もいたから、仮説でもNature系の雑誌に掲載されたことは進歩だけど

 

59: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:17:15.35
普通に考えればコロナの被害を抑える何らかの要素が日本にあるのは確実
もし何もなくてこれだけ被害を抑えられたのなら、日本の防疫体制凄すぎだろ
CDCは日本に研修に来るべきだな

 

64: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:19:01.22
BCGの続報きたか

 

82: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:25:07.77
まあ今から安全なワクチン製造するのは現実的じゃないから、増産体制を作りつつ10万人くらいに接種してデータ取りしたほうがいいよね

効果あるなら全員接種

 

85: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:26:30.23
オランダは早くからBCG!BCG!
といっていたよね。
BCGは生得的な免疫を再プログラムするとかな。

なんだかすごいな。日本はよく
株を採用し続けたね。

 

100: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:31:07.77
オランダはまじにやってる。
きちんとこの論文読んで見るや。
この執筆者は調べたら本気の
研究者。

 

105: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:32:01.83
ワクチンなんてウイルス殺せないから結局免疫なんだろな
健康な食事と生活習慣BCGで免疫強化がコロナ対策だな

 

160: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:44:36.36
BCGしてなかったら日本終ってたな
経済は終わったけど

 

177: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:50:41.67
>>160
世界中みんな終わりだから

 

170: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:48:49.21
BCG摂取が義務化された70年前から日本人の勝利は確定してた

 

172: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:49:13.10
日本株が一番原初に近くて強力なウイルスをぶち込んで抗体作るやり方

 

186: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:53:17.00
実は日本は国籍別の死者数を
だしていない。

多分ドイツやらカナダやらと
新型ウイルスで会議なんて
前にニュース見たから、
いろいろ共有しているだろう。

 

189: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:53:50.03
重症までいかないとしても軽症でも相当キツいと+で何人かの回復者が言ってるし
後遺症や潜在性の問題もあるから甘く見ないで罹らないようにしたい

 

191: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:55:00.10
>>189
かかるのはかかるからね。
ずっと緊張感はもたなくてはだめ。

 

199: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:57:13.73
>>189
社会的にも感染者はフルボッコにされるからな
日本の陰湿なイジメ文化の方がコロナより恐ろしい

 

192: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:56:05.91
つまり左手上腕にクリリンの頭みたいな注射の跡あればいいの?

 

204: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:57:35.75
>>192
クリリンみたいな跡があるのはおじいちゃん世代だけ
おっさん世代以下の注射は跡が残らない

 

207: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:59:42.77
>>204
若い女優にもあるんだが…

 

216: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:05:04.08
>>207
それは特殊な例
ふつうのハンコ注射なら跡消える

 

201: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:57:28.99
とはいえ日本株BCGは予防接種時にそれなりな副作用があるってのも確定事実だしな
痛しかゆしだな

 

206: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:59:12.41
換気仮説

換気すればいいんだよ。清潔な家に住んでる上級国民でも
重症化するのは気密のいい住宅に住んでるから、自分が
吐いたウイルスで屋が充満して、肺の奥まで入っちゃうんだよ。

ニューヨークは冬すっげー寒いから、気密性が高いんだよきっと。
感染症専門病棟でマスクなんかつけられるとゲホゲホウイルス満載の
空気しか吸えないから、あっちゅーまに悪化して死ぬ。すきま風が
するくらいの劣悪な自宅で療養した方がたぶん助かる。

なーんて言ったら、みんな信じるかな?

 

210: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:01:10.55
やはり日本最強
先人に感謝しよう

 

223: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:07:13.35
まさかまさかなんだよなあ。
アメリカさん、
ロックフェラーが日本ぶち壊しながら
BCG免疫の研究には戦後金だした。
なんだったんだろう?

 

226: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:07:36.77
予防接種なんて日本では5種類アフリカなんかは10種類くらい接種してるからな
アフリカは寄生虫対策でイベルメクチンも飲んでるからコロナが全然拡がってない

 

227: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:08:00.24
日本だけ助かってもなぁ
そろそろ食糧問題も本格化してくるぞ

 

268: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:22:53.91
>>227
いまのうちに玄米に舌をならしとかないとな
米しか食うもの無くなったら白米なんて食ってたら脚気になる

 

241: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:12:42.16
1924年
赤痢菌の発見者である志賀潔(しがきよし)博士がBCGワクチンを日本に持ち帰る
全国民に普及するのはだいぶ後

大正中期(1920年代初頭)、日本の人口は6千万人ほどだったが、
その中で肺結核を発病している人数は100万人の約2%と推定されている。
その年代に生まれた90代は死者が少ない

 

253: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:16:10.54
ソースが英語でさっぱりわからん

 

264: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:21:17.27
BCGは癌の免疫療法に利用されてるから数年程度の自然免疫増強効果はあるかもしれないが
典型的なBCG馬鹿の主張みたいに何十年も効果が持つ事は100%ないと断言して良い

 

276: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:26:30.26
お相撲さんはBCG打ってなかったん(´・ω・`

 

279: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:27:31.26
>>276
お相撲さんは1型糖尿病だった

 

278: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:27:01.12
そういえば日本の感染者は外国人がかなりの数いるという話はどうなったんだ
BCG接種済みの日本人だけで死亡者の人数がどれくらいいるか知りたいもんだ

 

295: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:30:52.55
途中からハンコ式になったね
あれはさほど痛くなかった

 

301: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:32:03.49
ハンコ注射の痕が見つからない見えないのだが…

 

303: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:32:25.49
>>301
消えるって。

 

328: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:46:44.91
今回は運が良かったな

 

339: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:53:00.53
世界中でBCG 日本株が打たれ

免疫過剰な花粉症が日本の国民病から
人類全体に拡大し
世界中がマスクを手放せなくなると

 

346: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:55:46.24
BCG
アマビエ
納豆

 

353: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:58:52.35
>>346
梅干、醤油、味噌
よく考えたら日本は抗菌食品のオンパレードだな

 

347: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:56:36.08
赤ちゃん用のBCGが爆買いされ接種できなくなるぞ

 

350: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:58:23.95
まあBCGぐらいしか辻褄合わんよな
他の理由としては暑くなったぐらいしか思い浮かばないし
でも暑さ説は暑い国でも感染してるからどうにも

 

359: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:00:46.46
BCGを接種していない英国米国の子供達に川崎病に似た症状が現れている

 

367: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:03:12.16
打っててよかった早めのBCG

 

374: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:07:04.07
日本人なら誰でも接種してるんだから
そんな騒ぐような事じゃない

BCGはともかく
お風呂大好き日常生活の清潔性のほかに
日本の場合よく普及してる抗菌生活グッズの数々も効果あったんだと思うわ

 

383: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:10:49.76
感染はするが重症化しないだけだと何度言ったら分かるんだ。
インフルエンザワクチンだってそう言われているだろ。

 

388: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:13:28.47
日本は高温多湿で疫病や菌が蔓延しやすい環境だったから自然とそれに強い食品が育ったからな。
刺身に山葵を付ける、寿司には酢飯と生姜を食べる、醤油や味噌で味付けをする、この辺は全部理由がある。

 

410: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:27:45.95
副作用で花粉症がひどくなってるけどな

 

418: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:30:18.95
僕は信じてましたよ^^

 

421: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:31:47.15
この論文は「BCG効果あるかも知らんがあくまで仮説、ランダム化試験しないとわからんで」としか言ってないんだよなぁ

 

437: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:39:51.22
オーストラリアとか医療従事者にBCG射ったやん
その結果まだなのかよ?

 

443: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:46:05.65
コロナ感染者、重症化者、死亡者、無症状感染者、
それぞれのBCG接種の有無を一覧にしてくれよ

 

453: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:52:45.42
やはりそうなんだろうな
死者数や密集度やら調べても異常に差があり過ぎだものね

 

454: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:53:27.57
日本ってマジ神風吹いてるんじゃね?

 

455: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:53:52.53
日本での死者数も日本人じゃないのが多い説 

 

461: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:55:47.38
これ、なぜか誰も言わないけど、インフルにも効果あるだろ

 

462: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:56:51.30
世代によってはツベルクリン反応の結果で必要な人だけにBCGやってた記憶ですけど地域差があるのかな?

 

464: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:58:05.51
>>462
記憶に無いだけで赤ちゃんの時接種してる
ツベルクリン反応はそれが効いてるかの確認

 

465: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:59:10.13
あるかもしれんが、すべてではないだろうね
まあなんにせよ、ものごとは白と黒ではない
そういうふうに言う奴は政治的な思惑がある

 

466: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:59:40.04
オーストラリアで医療従事者対象にしたのはどうなったんだろうな

 

499: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:18:17.84
別にいいじゃないかBCGは関係ないって説にしておいた方が
また土人に横流しする売国奴が出てきて品薄になるぞ

 

550: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:36:16.63
アメは日本の3倍の人口で100倍の死者数だからね
いくらなんでもおかしい
保険のこともあるのかも知らんが、仏伊英もあるしなあ

 

560: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:39:04.48
>>550
病院に遺体安置しきれなくて冷凍車横付けとか、ホラーが現実だしね、、
日本もこうなるかとgkbrしてたんだが、、

 

567: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:41:39.10
>>560
中国の武漢含めて、応酬アメリカと、すまじいからね
病院の様子とか
二週間後の日本とか何度聞いたか

ま、未来のことはなんとも言えんがw

 

686: 名無しさん 2020/05/14(木) 15:16:52.94
確か日本のBCGって効果よく分からんけどこれも入れとくかこれもこれもって感じで40種類くらいの病に対する免疫用でもあって
海外からはそこまでやる意味がないと批判されまくってたやつだよな
実際意味があるのかないのか立証されないまま実用されてたから実験でもあるんだよ

 

708: 名無しさん 2020/05/14(木) 16:03:29.22
>>686
日本はワクチン後進国だと以前はしかが流行った時は叩かれてたんだよな
海外で子育てしてる奴があっちの医者に「BCGなんて今時受ける奴なんていねーよwそれよりおたふく風邪受けさせろw」と煽られた事もあるくらい

国内のワクチン事情もそんな詳しくないけど、BCGの生菌数の多さはν速で知って桁違いすぎて笑ったわ
ポリオも数年前までウイルス直接飲ませるキツめのやつ使ってたし、日本は割とスパルタ式っていうね

 

712: 名無しさん 2020/05/14(木) 16:06:37.80
あくまで免疫底上げ効果しかないって
爆発的感染を防げたのは清潔な日本人の生活習慣、これに尽きる

 

758: 名無しさん 2020/05/14(木) 18:08:46.33
株については言及されてないな
BCGのどの株でも同様のメカニズムが起こるのか
摂取の菌量が多いことも効果があるんだろうな
まさに人体実験だったわけだ

抗生物質で生ワクチンが一掃されてても免疫系が訓練されているから長期間続くということかな

 

760: 名無しさん 2020/05/14(木) 18:11:41.83
これtrained-immunityって機構を提唱してるグループがその機構に則ってBCGはコロナに効くかもねって仮説を述べたレビューであって研究成果じゃないぞ

 

761: 名無しさん 2020/05/14(木) 18:12:34.53
しかしまあ、このメカニズムだとワクチン接種後の訓練機関とワクチン接種の年齢が重要そうだなあ

今から打つんじゃ間に合わないかもねえ

 

762: 名無しさん 2020/05/14(木) 18:14:31.58
訓練の為にたまに病気になったほうがイイらしいな

 

763: 名無しさん 2020/05/14(木) 18:16:22.92
>>762
だな

これはある
というか、病気になることが訓練になるわけだ

良く出来てるわ

 

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