スポンサーリンク

 

【地獄絵図】スペイン、抗体陽性は国民の5% 6万人検査、集団免疫「なし」

COVID-19
Photo by Neil Thomas on Unsplash
スポンサーリンク
1: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:49:51.18 BE:511393199-PLT(15100)
sssp://img.5ch.net/premium/1051729.gif
【パリ共同】スペイン保健省などは13日、全国で4月下旬から約6万人が参加して行った新型コロナウイルスの感染歴を調べる抗体検査で、陽性の割合は約5%だったとの暫定結果を発表した。

 PCR検査による国内の感染確認者はこれまで約23万人。今回の結果によれば全人口約4700万人のうち約235万人が感染したとみられることになるが、スペイン通信によると、責任者のマリナ・ポジャン博士は記者会見で「集団免疫にはほど遠い。感染再拡大の可能性はあり、慎重な対応が賢明だ」と述べた。

2020/5/14 07:11 (JST)
共同通信
https://this.kiji.is/633421289230124129

 

引用元: ・【コロナ】スペイン、抗体陽性は国民の5% 6万人検査、集団免疫「なし」 [的井 圭一★]

 


 

424: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:15:19.08
>>1
5%って偽陽性じゃね
感染しても交代できないのかもね

 

462: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:21:53.24
>>1
集団免疫も取れずワクチンも治療薬も完成せず
今のパニック状態がこの先永遠と続く
人類に幸あれ

 

939: 名無しさん 2020/05/14(木) 11:52:07.06
>>1
抗体検査の精度はどのぐらいなんだろ?

 

987: 名無しさん 2020/05/14(木) 12:07:20.40
>>1の結果が正しいとすれば
それは誰にとっても悲報であって決して朗報ではない

 

2: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:51:11.04
アウトブレイクすればいいわけではない
と言うことだね

 

295: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:50:04.50
>>2
スウェーデン涙目

 

4: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:52:15.83
コロナで集団免疫は無茶振りだよな

そもそも集団免疫って基本的にバカの手段で歴史上グダグダなものばかり

自爆見殺しを集団免疫って言い換えてるだけだからな売国政治家が

 

61: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:08:08.43
>>4
「無策で無条件降伏」を別の言葉で言い換えてるだけだもんな「集団免疫路線」って

 

6: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:53:34.01
かといってここまで拡がったら抑え込みなんて無理だよな

 

10: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:55:55.25
あれだけ犠牲者出してるのに少ないもんだな。

 

11: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:56:02.75
スペインでこれなら日本の献血者対象の抗体検査はほぼゼロだったんだろな

 

761: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:48:37.29
>>11
無症状や極軽症だと抗体できないみたいだしね。

 

14: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:56:23.55
スウェーデン終了のお知らせ

 

17: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:56:49.50
あんだけ死んでも5%かよ
スウェーデンどうなっちゃうの

 

20: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:57:28.45
考えてみろ

HIVに集団免疫で対抗できるか?
そういうことよ

しかも、HIVは今は治療薬がある

ハハハハハ!!!!

 

24: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:58:14.82
風邪だしな
何度もかかるよ
効果的なワクチンも出来ないだろう

 

28: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:59:36.60
抗体が非常に出来づらいってことだな
集団免疫は不可能に近い
だが感染し易く致死率も高い、ようはほとんどの人が死ぬまでエンドレスってことじゃん
おワタ

 

30: 名無しさん 2020/05/14(木) 07:59:54.56
世界第二位の感染者数でも集団免疫獲得できないのか

 

33: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:01:09.36
少ないな
スペインは陰性まで陽性扱いしていたか、欧州株は抗体ができにくいのかのどっちかだな

 

97: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:13:50.63
>>33
できた抗体も再感染を防げるようなしっかりした抗体が出来ずらいとか言われ始めてるし
抗体が一年もつかも解らないんだよな
集団免除なんて不可能だよ

 

38: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:01:47.70
怖すぎて涙でる
どうなっちまうんだよ

 

39: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:02:06.23
終わったな

 

40: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:02:17.31
お手上げだから死ぬヤツはとりあえず死んでくれを
マイルドに表現すると
集団免疫になります

 

46: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:03:54.32
集団免疫(笑)とかいう結果論

 

48: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:03:55.71
そうすると今度は致死率高過ぎね?ってことになるんだよなあ
本当に謎ウィルスだわ

 

53: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:05:14.36
専門家って数式やデータを捏ねくり回してる割に本質が見えてないよな。

 

135: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:19:55.65
>>53
いやまだわかんねえだろ
そもそも抗体検査自体精度低いしな
速い安い代わりの弊害はある
それこそ死んだ奴含めて全員スペイン人検査したらまた違う結果になるだろう

話は変わるが中国は武漢の全員、韓国はその地区の全員をPCRするっつってるけど
千万人も検査できるんですかね?しかも秒でやるんですよ
嘘臭いですよ

 

151: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:22:02.06
>>135
精度低いのは抗原検査じゃない?
抗体検査はキットによるけど

 

57: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:06:47.57
まだまだ死者出るやん…

 

65: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:08:42.72
あれだけ蔓延してもたったの5%ww
第2波来ても集団免疫無理そうだよね

 

66: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:08:50.67
今は昔より裕福で医療も発達してるから言えるけど歴史は言うならみんなが免疫持つしかないんだよね
歴史言うならそこである程度死んでも仕方ないだろ

 

69: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:09:15.91
抗体が出来にくいって事は何度も感染する可能性があり重症化リスクも都度あるって事か
集団免疫とか無理筋だろうな集団自殺に近い

 

74: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:09:56.50
検査キットの精度もかなりあやしいと思うけどね 実際はわからん

 

84: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:11:49.34
>>74
今出回ってる抗体検査も中国製は話にならんし、
あとは昔のコロナやらサーズやらまで認識しちゃう
やつとか酷いのばかり。
まともなやつ出来てからでいーよな。

 

75: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:10:00.78
やられ損だな

 

82: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:11:31.95
ずっと付き合うしかないじゃないか

 

111: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:16:03.15
>>82
そうだよ
確実に長期戦
薬ができるまで来る波をどう小さく抑え込むか経済被害をどう小さくするか
そこが問題になる
万人が予測して備えて動くためにも入口出口の基準作りと初手で動ける体制作りは急務

 

121: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:17:41.47
>>111
薬かあ・・・絶望的だな・・・

 

86: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:12:08.57
そもそも抗体陽性が出たら一度はもう感染してるって前提は本当に合ってるの?

 

95: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:13:35.27
治らない病気か

 

98: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:13:56.71
再発症例が多発してるから免疫じゃ防げないヤツなのに

 

102: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:14:29.18
例え大恐慌で 人類の半分が死んでも40億人生き残る。
また人類は どん底から這い上がるだろう。

 

104: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:14:35.14
そうは言いながら、死者の増加曲線はどの国でも
緩やかになって来ている。この辺の理由を本当の
専門家に教えて貰いたい。

 

107: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:15:19.48
自粛で自殺ガー→むしろ減少
集団免疫ガー→スペインでも無理

 

108: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:15:24.92
集団免疫論者は盲目になり過ぎ。

 

109: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:15:25.40
天然痘やペストは集団免疫さんで解決したのですか?

 

485: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:25:44.43
>>109
ペストは昔は致死率90%とかだから集団免疫というか死ぬ人は殆どの死んで残った人が免疫付いたのでは。
菌も変化しないらしいし。
現在は治療したら助かるらしいけど。

 

110: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:15:54.08
散々抗体はできにくいってやってんのに
抗体がないから感染したことがないとか阿呆なこと言ってる国があるよな

 

113: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:16:05.45
無症状や軽い人は完全な抗体が出来づらいし、
抗体出来てもインフルエンザみたいに数ヶ月しか
もたないいわれてるから意味あるのかね
何ヶ月もつのか調べる意味ぐらいはあるが

 

126: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:18:14.57
全土でならそうだろ
大都市圏でなけりゃ

 

128: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:18:37.08
確定診断者数の10倍は無自覚な感染者がいる
東京の1日の新規感染者数が10人になっても実際は100人くらい感染してる

ただ地方のデータみると感染経路追えるパターンが圧倒的に多くて感染しやすい環境は限られてる
やっぱり3密なんだよ

なるべくすべての密を避けてゼロ密を目指そう
新しい生活様式に変えていこう

 

152: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:22:13.60
>>128
グローバル社会の都市がもたらした災禍と思う
資本の力はまだ絶対的なので大量消費、大量移動社会に戻って行くと思う

 

195: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:29:02.36
>>152
>>128
グローバル社会の都市がもたらした災禍、には同意
ただ(石油を含めた)資本の力がまだ絶対的に残っているうちに
だから小量消費、少数移動社会に変わって行くと思う
グローバルで大量というのが災禍だとするなら
人類は大きなパラダイムシフトに入ったんだよ

 

231: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:35:41.21
>>195
結論はその通り。
今回のコロナウイルスは、経済を人質に取っている。
経済を諦めるか死ぬかの二択ゲーム。
つまりこういうことになる。

「目先の餌につられて死ぬ方がよいのか。
 それとも餌をあきらめて、餓死におびえながら、
 生き延びる道を模索するのがよいのか」

文字通り、二者択一になった。

 

130: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:19:10.00
あれ?いつまでたってもワクチンが出来ないwwとかになったら阿鼻叫喚だな

 

143: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:21:03.80
>>130
ワクチンにはもう期待してない
クリティカルな治療薬できねーかなと思ってる

 

131: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:19:14.19
集団免疫獲得前提の政策してる国ただのバカじゃん

 

138: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:20:24.05
そもそもの話だけど、おそらく抗体持つまで1ヶ月はかかると思うぜこれ
日本もだがその前に行動制限取っ払ってるからまだうつると思うのよね

 

140: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:20:46.52
抗体検査はこの時期ガッカリするだけだから止めとけと
あれ程言ったのに、まだ早すぎる

 

168: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:24:01.37
>>140
でも既往歴がわかれば、正確に死亡率もわかるわけで。

まぁ感染者数は激増すると思われるが
死亡率は下がると思う。

 

142: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:21:02.03
コロナって変異スピードも速いから
集団免疫を獲得する意味があるのかな

 

147: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:21:37.48
しかも、このサンプルってアクティヴに外出てる人に声かけたりとか、
任意なら自分は持ってるだろうって人がやったりするから実際はもっと少ない。

 

154: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:22:37.40
>>147
それ押さえておかないとな

 

150: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:22:02.14
抗体陽性は免疫力ではなくて
感染履歴でしかない 
インフルエンザと違うのがわからないのが問題

 

165: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:23:47.57
もう海外旅行には行けない世界になっちゃったね

 

176: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:25:08.67
おわたおわたよ・・・

 

184: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:26:53.75
日本のどっかの病院で調べたのもそんなもんじゃなかったっけ
集団免疫なんてもんには程遠いね

 

193: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:28:49.36
未知の得体のしれないウイルスに対して集団免疫戦略なんて頭が狂ってる。

 

201: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:30:03.76
サイトカインストームだっけ?あの免疫機能の暴走が本当なら
集団免疫どころか免疫ができて2回目に感染したら死ぬんだぞ

 

215: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:32:26.90
>>201
サイトカインストームは、抗体がまだないばかりに似た抗体を次から次へと送り込み暴走して自分の器官を痛めつけるから起きるので、きちんと新型コロナな抗体が出来ていればならない。

 

227: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:35:17.53
>>215
でもコロナウィルスはすぐに変異する性質があるんでしょ?

 

234: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:36:40.39
>>227
変異したら駄目だろね
スパイクの型は変わってないらしいけど。

 

203: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:30:06.27
症状が出るのは一割程度ってことか

 

218: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:33:09.01
>>203
無症状だけでなくただの風邪で終わったとか
無自覚な肺炎で終わったとかいろんなパターンがあるんだろう

 

251: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:40:18.03
>>218
それすら、まだわからない。
存在が確認されてから、半年も経っていないウイルスなので。
既に後遺症、合併症も発見されている。
感染経験がある抗体陽性を精密検査するほどの余裕はどこにもない。
風邪のような症状があった時点で、終わっている可能性もある。

 

205: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:30:16.41
スウェーデン「」
ブラジル「」

 

211: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:31:33.90
これはあかんな。再感染例も少なからず判明してるし薬が必須ということだ
ワクチンはないよりマシに格下げ…コロナは感染力が激強なのが厄介極まりない

 

213: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:31:51.51
なんの成果も!

得られませんでした!!

 

217: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:32:46.38
軽症者が重症化しない薬が出てこないと厳しい

 

224: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:34:08.78
集団免疫は ほど遠いか
まあ免疫の効力もまだ不明だけど

 

226: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:34:53.20
スウェーデン、ノーガード戦法で集団免疫目指してたけどどうなったんだろw

 

228: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:35:31.26
中国製の抗体検査キットは不良品だらけで回収されたって話もあるし
検査キットの判定精度とセットで示してくれないと5%って数字はあんまり参考にならんな

 

236: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:37:15.16
このウイルスの怖いところは、回復時にできた抗体がすぐ消える可能性
まだ否定されてないよね

 

238: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:37:29.08
集団免疫を前面に押し出すのは要するに「お手上げなんでもうノーガードで行きまーす」って事だからな

 

248: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:39:45.10
軽症だと免疫獲得できないっぽいのがなんともな
陽性=免疫獲得じゃない
想像以上に厄介だ

 

634: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:03:09.32
>>248
治っても、軽症過ぎると免疫獲得できない。
鬼畜ゲーwww

 

252: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:40:19.43
あんだけ死んでんのに5パーかよ
結局は最初のオンラインサミットとかの辺りで世界一斉経済ストップ自粛とかやって封殺撲滅の方向が正解だったんだな

 

258: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:42:09.12
>>252
撲滅のための時間稼ぎね
撲滅するにはワクチンなり治療薬なりが出来ないと無理
それを無にするような自粛や封鎖解除に走ってるんだから救い難い馬鹿共ですわ

 

260: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:43:08.48
一番大事なことはね、僅か数十年の高齢化社会がまるで普遍的な社会であるかのような
幻想を捨てることだよ。現在の老人病人大国(先進国軒並み)が人類史的にも生物的にも
異常事態なんだという真実に気づくことだよ。これに気づけばすぐに腑に落ちる。この
ウイルス騒動の性質も対応策もおのずと分かるんだよ。ああ、そういうことかと氷解する。

逆に、現代社会の異常性、特異性というものに気づかない、あるいは目を背けると、
永久にこの騒動の評価を誤ることになる。大事なことは突き詰めればこの1点なの。

 

264: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:43:51.42
そりゃそうよ
日本で集団免疫作るには
200百万人死ななきゃダメ
簡単な算数
集団免疫策が如何にとりづらいか

 

273: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:45:10.93
>>264
それだけ死んでも集団免疫なんて出来ないよ
幻想なんだから

新コロナの場合、免疫自体がパッと魔法みたいに消えるとの話もある

 

269: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:44:44.01
緊急事態宣言解除して大丈夫なんやろか
心配になってきた

 

636: 名無しさん 2020/05/14(木) 10:03:54.83
>>269
アメリカ最大手のカジノは日本が駄目になると判断し、撤退を決定した。

 

272: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:45:07.17
あかんやん・・・
日本もえらいことになるかもしれん

 

274: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:45:47.69
あれだけ人が死んで5パー
無駄死に感すごい

 

276: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:46:06.01
てかそもそも中国かどっかが回復者を検査したら抗体反応出ないの一定の割合でいたてのはどうなったんだろな
まずそこからだよな

 

288: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:48:25.36
肥満が死にやすい。それはデータとして出ているが、このデータの意味を
根本的に分かっている人はほとんどいないんだよ。ちゃんと理解している人が。

肥満の人間が人口の半分近くもいるというたとえばアメリカの社会が
人類史的にどれだけ異常なことか、という異常性こそが大事なことなんだよ。
異常なの。巨デブがあちこちで闊歩しているという社会が異常なんだって。

ウイルスにしてみれば「なんで俺たちはこんなに極悪モノ扱いされるんだろうね」
と素朴な疑問を持っているはずだよ。人類が数十万年の歴史のうちの圧倒的
大部分を占めいてた時代なら単なる風邪程度の扱いしかされてないないんだから。

主として20世紀後半から現在に至る社会のあり方が生物としての人類の本質を
無視した「奇形社会」なんだって。それに気づかないと永久に理解できない。この問題は。

 

294: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:49:59.69
>>288
腸内細菌の問題だとする説が出てきた
広範な疾病・症状と関係する

 

330: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:57:37.00
>>288
正解だと思う
産業革命が大量消費をもたらし大食い美食を(金さえあれば)誰もが享受できるようになったら不健康とデブだらけって
そんな生物としていびつで脆弱な人類が自然淘汰されるスイッチが自然に入った
と考える方が生物としては自然なんだよ

 

317: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:54:45.82
まだ半年も経ってないんだぜ

 

318: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:54:52.47
全然だめじゅん

 

319: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:54:54.95
そもそもとして使用した抗体検査キットは有効なんですか?って疑問があるんだけど
何種類か併用してたりするんだろうか

 

325: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:56:34.15
集団免疫を目指すのはやめた方がいい。
免疫の有効期間が短い。

 

335: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:58:33.92
>>325
SARSは最大11年だから
SARSと同等だとしたら数年はもちそう

 

351: 名無しさん 2020/05/14(木) 09:01:15.52
>>335
それ最大だよね
普通は2から3年じゃなかった?
しかもコビット19は数ヶ月じゃないかと言われてる

 

329: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:57:25.35
日本とかわらないのか

 

333: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:58:13.14
これはワクチンできるまで鎖国ってことでいいの?

 

337: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:58:36.68
>>333
永久に鎖国か。

 

342: 名無しさん 2020/05/14(木) 08:59:26.28
>>333
食い物は売ってくれないと困る。

 

COVID-19 研究
スポンサーリンク
スポンサーリンク
虎丸をフォローする
スポンサーリンク
とらのまき

コメント

タイトルとURLをコピーしました