【悲報】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ

COVID-19
Photo by Jaime Spaniol on Unsplash
1: みつを ★ 2020/03/19(木) 02:24:30.25
https://www.technologyreview.jp/nl/the-uk-is-scrambling-to-correct-its-coronavirus-strategy/

MIT Technology Review
The UK is scrambling to correct its coronavirus strategy
英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ
英国政府に助言するため専門家グループが新たな報告書をまとめた。英国政府が出した新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)に対する「集団免疫」アプローチは、結果として25万人もの命を奪う可能性があり、保健医療機関の崩壊阻止にほとんど役立たないと、厳しく評価している。
by Neel V. Patel2020.03.17
英国政府に助言するため専門家グループが新たな報告書をまとめた。英国政府が出した新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)に対する「集団免疫」アプローチは、結果として25万人もの命を奪う可能性があり、保健医療機関の崩壊阻止にほとんど役立たないと、厳しく評価している。

英国のボリス・ジョンソン首相は先週、英国が欧州隣国とは異なる新型コロナウイルス戦略を採用すると発表した。ほとんどの国の政府は、多くの人が集まる機会を抑制し、隔離措置を課す「社会距離戦略」を推進することで、ウイルスの拡散を抑制しようとしている。しかし、ジョンソン首相はこのような措置を見送り、アウトブレイクによる保健医療システムの崩壊を防いで感染拡大ピーク時に最も脆弱な人々を保護するために、他国と一線を画す計画を実施すると発表した。この戦略では、人口の少なくとも60%が新型コロナウイルスに感染し、回復することが見込まれている。感染者の多くは軽度の症状しか現れない比較的若い人たちだ。英国政府は、この戦略は結果的に、脆弱なグループを感染から保護する「集団免疫」をもたらす一方、時間の経過とともに安全対策について非協力的になる人間の「行動的疲労」を回避すると考えた。

ジョンソン首相が発表したこの戦略は週末にかけて激しい批判にさらされた。インペリアル・カレッジ・ロンドンに拠点を置く「新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対応チーム」が3月16日に明らかにしたところでは、この数日間で政府の専門家チームはようやく、その政策が「おそらく数十万人の死をもたらす可能性が高い」(25万人の死者を出す可能性がある)こと、そして、保健医療システムが保有する患者への対応能力とリソースの最大8倍の需要に見舞われることになると認識するに至ったという。

インペリアル・カレッジで感染症疫学を率いるアズラ・ガーニ教授は3月16日に、「集団免疫を獲得できると期待していましたが、集団免疫アプローチでは事態に対処できないことがわかりました」と記者団に語った。新たな報告書は代替策として、他の多くの国と同様に、一貫して感染者数を低く保つ積極的な政策でウイルスを抑制することを提唱している。

誤りに気付いた英国政府は現在、慌てて政策改善を試みているようだ。ジョンソン首相は3月16日、英国民に「不必要な接触」を避け、人混みや混雑した場所へ行くことを控えるように求めた。3月17日には、多くの人が集まるイベントや集会を禁止し、同居する家族が症状を示した場合、家族全員が2週間の自宅待機を実行して「食料や必需品の購入」のために出かけることさえ控えるよう要請している。
(リンク先に続きあり)

 

310: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:51:33.68
ごめんね、みんな
イギリス普通に検査進めてるよ
1日で+6000

As of 9am on 18 March 2020, 56,221 people have been tested in the UK, of which 53,595 were confirmed negative and 2,626 were confirmed positive. The latest confirmed number of deaths will be announced later today.

204 可愛い奥様[sage] 2020/03/18(水) 18:05:46.89 ID:ngllElJh0

イギリス検査数5万超えてたわ
いくらなんでも日本少なすぎ

Number of cases
As of 9am on 17 March 2020, 50,442 people have been tested in the UK, of which 48,492 were confirmed negative and 1,950 were confirmed as positive. The latest confirmed number of deaths will be announced later today.

209 名無しさん@1周年[] 2020/03/17(火) 13:22:26.49 ID:l8Vu7HJt0

イギリスの検査数

2020年3月16日午前9時現在、英国では44,105人が検査を受けており、そのうち42,562人が陰性と確認され、1,543人が陽性と確認されました。

tps://i.imgur.com/xK3QbqT.jpg

 

234: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:46:01.41
>>1
一方、日本は一億総コロナを目指す

イギリス独自のウイルス対策、「国民の命を危険に」と多数の科学者反対(BBC News) – Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200315-51894727-bbc-int

3/15(日) 19:42配信

公開書簡に署名している英バーミンガム大学のウィレム・ファン・シャイク教授(微生物学)によると、
集団免疫の効果を目指すには、イギリス国内だけで少なくとも3600万人が感染し回復しなくてはならない。
これが最大の問題になると教授は言う。

 

67: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:33:40.45
>>1

▼コロナ汚染国 世界トップ10

1 中国・・・・・・・80,894人 ・死 3,237
2 イタリア・・・・・35,713人 ・死 2,978
3 イラン・・・・・・17,361人 ・死 1135
4 スペイン・・・・・13,910人 ・死 623
5 ドイツ・・・・・・11,302人 ・死 27
6 韓国・・・・・・・8,413人 ・・死 84
7 フランス・・・・・7,730人 ・・死 175
8 アメリカ・・・・・7,668人 ・・死 117
9 スイス・・・・・・3,076人 ・・死 33
10 イギリス・・・・・2,626人 ・・死 104

17 日本・・・・・・・915人・・・・死 29
ダイヤモンド P ・・・712人・・・・死 7

▼国内コロナ 居住地トップ10
gis.jag-japan.com/covid19jp/

1 北海道・・・・152人
2 愛知県・・・・128人
3 大阪府・・・・120人
4 東京都・・・・111人
5 兵庫県・・・・90人
6 神奈川県・・・63人
7 埼玉県・・・・38人
8 千葉県・・・・31人
9 新潟県・・・・21人
10 京都府・・・・18人

※中国籍・・・・・18人

 

119: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:37:24.12
>>67
死者数から考えるとドイツスイスぐらいの水準か
ドイツあたりは重傷者でもきっちり治療出来てそうだな
ドイツの高齢化率とか人口比だとどうだかわからんが

 

504: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:03:15.74
>>67
東京都の増え方がヤバい気がする

 

110: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:48.08
>>1
イタリアを見る限り、この病気は掛かったら割と死ぬ
都合よく免疫だけ獲得なんて無理

 

208: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:44:20.51
>>1
橋下徹が推奨してたやつじゃん。ただの風邪だからみんなで感染して免疫作ろう!って
あの人都合悪くなるとダンマリだよね。

 

376: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:56:02.47
>>1
はえーよ!

 

627: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:10:46.95
>>1
そもそも

薬剤耐性(AMR)で世界1000万人が死ぬかもしれないのにwww

バカかイギリスwww

長年外国人ごり押しEU脳だったからかなwww

 

636: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:11:21.91
>>1
知って秒で無理だと思ったが連中ときたら今頃かよ…

 

714: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:16:48.05
>>1
そもそも変異しやすいウィルスで集団免疫って獲得できるんだろうか?

 

3: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:25:23.00
イタリアみりゃわかるだろ・・・
ほんと世の中アホばっかり

 

5: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:25:30.11
検査するってよ。

 

6: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:25:32.80
集団免疫やってんのは日本だけ

 

58: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:32:47.08
>>6
まぁ国民犠牲の万歳突撃で情報収集を怠るってのは日本の文化だからな

 

377: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:56:04.57
>>58
当たって砕けろ
1億火の玉
撃ちてし止まむ
七生報告

 

364: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:55:24.60
>>6
日本がやってるのは遅滞戦術だっつーの

 

704: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:16:27.73
>>364
遅滞に必要な「隔離」をやってないんで遅滞になっていない
おそらく検査まともにやればわんさか出てくる

一応休校とイベント自粛はやってるけど、他国のそれに比べたらもうお遊びレベルだもの
これで蔓延してなければ日本人の体に特殊な秘密があるとかで無いと説明出来ないが、多分そんなものは無い

 

9: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:26:16.69
日本が今やってるのもこれだよね

 

15: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:27:16.25
>>9
集団免疫論は典型的な机上の空論だって専門家が批判してるよ

 

626: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:10:45.74
>>9
検査も隔離もまともにやってないから、
結果として、収束する時には免疫を集団として獲得した時ってだけ。

致死率3%なら360万人が確実に死に、
重症化率10%で医療崩壊したら1200万人+α死ぬ。
戦略でも何でもないよ集団免疫なんて。

集団免疫とか言ってるのは基地か売国奴だけ

 

839: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:25:13.66
>>9
日本は何人犠牲にするつもりなんかな

 

942: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:31:54.16
>>9
日本がやってるのって
何なんだろうね

 

983: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:34:17.94
>>942
1億総玉砕の再現

 

13: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:27:09.94
そらそうや、正面の弾幕に向って突撃するのと同じ

 

17: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:27:30.46
日本が今やってるのとなにが違うの?

 

18: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:27:43.67
>>17
一緒

 

19: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:28:03.79
橋下wwwwwww

検査不要のランサーズどうすんだよwwwwwww

日本方式とか誇って見せても採用してるの日本だけじゃねーかwwwwwww

 

53: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:32:13.82
>>19
日本は早めに対処してたし、やってることもイギリスとは全然違う

 

80: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:34:52.90
>>53
早めの対処って具体的になんだ?
イギリスと全然違う点はどこ?

 

108: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:38.42
>>80


 

23: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:28:16.59
イギリスも日本方式を採用w
とか言ってた馬鹿はどうすんの

 

24: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:28:32.51
それはただの集団感染や

 

30: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:29:19.83
集団免疫ってのは結果的にそうなるって事な訳で
意図的にやるのは「何もしません」って言うキチガイの考えだからね

 

32: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:29:20.64
どの国も揉めてんな

 

35: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:29:58.58
軌道修正するだけマシなんじゃない
日本なら隠匿する事しか考えん

 

36: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:29:59.67
何万人も死ぬ事が前提の施策は無理だわな

 

43: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:30:36.92
アホ
コロナ舐め過ぎ

 

50: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:31:38.84
今回の安全厨は原発のとき以下だな
あのときも底が知れないバカが無責任にデマ撒き散らしてたが、
今回は狂気しかない
共通してるのは散々クソレス書き込んで逃げるとこだけ

 

54: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:32:23.57
25万は相当楽観的な数字だな。
軽症、無自覚で済む80%以外みんな救えない恐れがある。
イギリスの人口6600万人なら1000万人死んでもおかしくない。

 

64: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:33:32.98
集団免疫って一度感染した人は抗体できるから
そういう人が増えたら、その人らが一種のバリアになってまだ感染してない人にウィルスが届くのを防ぐとかいう
ウィルス蔓延前提のやつだよね?

 

75: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:34:25.88
>>64
水際失敗
封じ込め失敗
で最終手段やな

 

65: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:33:35.65
イタリア見てると欧州の雑検査じゃ
逆に感染者増やす気がするわ。
検査自体がクラスター発生装置

 

138: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:39:13.97
>>65
検査なしでは
多くの人が集まるイベントや集会を禁止し、同居する家族が症状を示した場合、
家族全員が2週間の自宅待機を実行して「食料や必需品の購入」のために出かけることさえ控えるよう要請
ここまでの対策は不可能
感染拡大→強い対策→緩和、様子見を繰り返してワクチンができるまで医療崩壊しないように感染者をコントロールすることになるんじゃないかな?

 

68: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:33:46.60
これを支持していた日本人がいるらしい
イギリスも迷惑なことで

 

126: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:38:03.72
>>68
安倍総理がいまやっていることじゃん・・・
本来なら検査数を増やして陽性者を隔離すべきなのに
検査数を抑えて重症者のみ検査すると言う。

 

71: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:34:07.56
いつから日本が集団免疫なんてやってるってことになってるんだよ
それならイベント中止の要請なんぞしとらんやろ

 

72: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:34:09.12
日本はこれやってんでしょ?
しかも国民には黙って
安倍は殺されてもおかしくないだろ

 

73: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:34:12.60
ノーガードは正気じゃない
日本もまだ遅くないから検査増やして隔離すすめろ

 

84: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:35:07.98
ボリス・ジョンソン瞬殺されてるし。アホだ。

 

86: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:35:11.96
日本は国民が頑張ってるだけで基本政府は何もしてない
せめて海外からの帰国者の検疫だけはしっかりして欲しい

 

102: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:20.35
>>86
ヨーロッパの扉は昨日閉じたけどアメリカ帰りは全開なんだよな
アメポチがここに来て致命傷になりそう

 

123: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:37:54.15
>>102
まあ、第二波の爆発的な感染者の増加は、アメリカからもたらされるだろうね。

 

107: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:35.92
>>86
これ

 

87: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:35:20.09
そりゃそうやろ。
専門家グループの話を聞かずに発言したんかい。

まぁ収束シナリオの一つではあるが、とりあえずワクチンとかまで引き延ばすのが目標だろ。
怪しい奴も怪しくない奴も接触させないっていう手もあるが完璧にはできない。

 

88: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:35:24.46
でも外出禁止にしないと感染抑え込み無理だけど、そこまでする勇気は無いんでしょう。
それって結局落ちつく頃には国民の60%が感染済みなんでねぇの?

 

127: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:38:08.09
>>88
感染の広がりをゆっくりにしてワクチンで免疫つけるのが理想
わざわざ感染させると言うのはキチガイの考え

 

90: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:35:33.45
もはやランサーズも投げやり状態www

 

95: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:03.49
ハシシタさんは大阪の感染者数の実数を露呈されたくないから
だから頑なに検査なんてやるべきでない、
って言い捲ってる
って俺は思ってる

 

97: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:10.49
免疫が短期間で消える、複数タイプあるってのが正しいと壊滅的なダメージ追うからなw

 

98: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:14.89
なんだよ、社会実験として楽しみにしてたのに

 

103: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:24.48
日本のやり方だと上級の方が感染のリスク高い
ウィルスは容赦しないからな

 

104: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:25.85
結局休校にするらしい。日本のマスコミは安倍叩きのネタにしてたのにw

金曜日から一斉休校

Coronavirus: Schools across the UK to be shut ‘until further notice’ from Friday
https://www.mirror.co.uk/news/politics/breaking-coronavirus-schools-across-uk-21714787

新型コロナ 「科学軽視」首相を批判 感染症専門家、指摘相次ぐ
一方の英国は科学に従い休校せず
https://mainichi.jp/articles/20200318/ddm/012/040/051000c

 

114: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:36:59.29
検査能力の2割しか検査せず 検疫も行わない国があるらしい

 

122: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:37:48.36
サイコパス的発想。合理的とも正しいとも思わんしいろんな想定外がありそうだしな。

 

129: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:38:16.91
でもまあ最終的には人類の60%くらいが感染するんでしょ?

ペースが問題なだけで

 

192: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:43:31.99
>>129
人類の60%って、都市部の人間はほぼ全員罹患するって事だよね?
日本なんてもっと高いだろうな…

 

131: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:38:40.53
当たり前だろ
医療どころか経済が崩壊するわwww

 

134: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:39:05.03
正直、素人。

 

137: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:39:13.03
そして取り残されたのは日本だけw
1億総玉砕w

 

139: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:39:20.70
よくわかっていない人たちに
いいことを教えてあげよう。^^

このウィルスはすでに
少なくとも3系統に変異していることが確認されている。,

これが常在化したらどうなるのかというと、
変異を続けていって、
後添えの世代にまで感染が広がり、
いまは若い人たちも、
そのうち殺されちゃうんだよーん。^^

 

141: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:39:23.61
こんなバカなことをやろうとしたジョンソンは刺し殺されるだろうなと思ってた
命拾いしたな

 

146: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:40:09.58
>>141
安倍が生き証人だから大丈夫
串刺しになってないだろアイツ

 

144: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:39:42.52
集団免疫ルートは日本だけか
安倍には愛知の重症者をマスク無しで見舞いに行って集団免疫ルートの先鋒者になって貰いたいね

 

145: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:40:02.65
テレビのコメンテーターが治るて軽く言ってるけど
ウイルス感染したら治ってるように見えても心筋炎で一生不整脈で苦しむ恐れがあったり
肺機能が落ちる恐れがあるんだから、現時点では未知なんだから適当なこと言うな
潜伏感染のこともまだ不明なんだから
退院数イコール完治じゃないんだから
あと脳症になったら知的障害の恐れがあるから軽い感染症だなんて言うな

 

150: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:40:28.91
(´・ω・`)

「経済再生…!!

経済を立て直す…!!

そのほんとうの意味は、
国民の皆さんへの
リスクとコストの押しつけなのであります。」,

 

154: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:40:51.95
日本式にするなら手洗いうがいと風呂入るのも習慣づけないと無理じゃね?

 

158: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:41:15.08
とんでもない間違いでしたぁ~

集団ゴ免疫

 

159: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:41:16.67
これ失敗したらマジでコントロール不能になって何十万とか何百万も死ぬ
むしろ英政府はそれを期待したのかもしらんがね
主に死ぬことになるのはジジババだし

 

179: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:42:34.70
>>159
日本どころか人類滅亡だってw
まあその前に世界中から核攻撃でもされると思うけどね

 

198: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:43:52.77
>>179
残ってるゾンビ国は日本だけだしな

 

161: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:41:23.09
この政策を評論家の橘が高評価してたんだよな
新自由主義者ってつくづくバカだなと思ってたら予想通りの展開
神の手に任せておけば最良の結果が出るとか、小泉竹中見た人ならすぐにデタラメとわかりそうなものなんだがな

 

163: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:41:24.08
つまり日本は民度に賭けてるって事だよなぁ
日本国民大縄跳びだよ
ひとりが崩れたらやり直し
徐々に広大していく

 

749: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:19:42.95
>>163
栄養あるもの食べてよく寝て手洗い徹底してたらある程度は感染しづらいでしょ

 

165: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:41:39.90
日本と一緒とはいうが
そもそも日本が何目指してんのかさっぱりわからん
何もかもが後手後手で中途半端
だからおまえらも手にうんこが付いたかの如く必死に手洗いして自衛してんだろ?

 

194: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:43:39.86
>>165
基本隠蔽。上級国民と渡航歴あるやつ、ライブハウス、運が良いやつだけ検査してるようにしか見えない。

 

169: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:41:58.71
日本はもう来週から自粛も解除すんだろ?
年寄りと持病持ちは死ねと言ってるのと同じ
人殺し政策を安倍はやろうとしてる

 

171: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:42:03.92
こんなの無理だろ
インフルエンザとか毎年流行るじゃん
ウィルスも変異するんでしょ

 

184: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:43:01.45
集団免疫って

新コロナ
みんなでかかれば
怖くない

ってこと?

 

223: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:45:24.36
>>184
そう
蔓延は防げない、免疫できればただの風邪

なら無駄な検査を避け、医療資源の無駄を避けて崩壊を防ぐ

 

261: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:47:47.05
>>223
免疫出来ないから再発するやついるんでしょう。

 

204: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:44:09.73
日本政府は検査数を絞って感染の広がりを加速させようとしてるんだぞ、輸入も積極的!
下級国民がビビって外出控えてるので感染の広がりが遅いんよw

 

213: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:44:47.63
これが政府による先手先手だよ、誤った処置はすぐに正す
分かってるのかゲリゾー

 

218: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:45:01.97
竹やりと防空頭巾の用意しないとな本土決戦だよ

 

224: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:45:27.37
L型とS型が有名だが、この判断はスパイク部分のアミノ酸残基などの限定した箇所での判断でしかない
実際は、ウイルス全体で変異するから、すでに掌握しきれない数のウイルスの種類がある
なので免疫を獲得するのはまあ不可能
初期段階の変異の少ないものだけ回復するが、再感染は当たり前のようにするわけだ

 

320: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:52:20.36
>>224
風邪の抗体作りましょって途方のなさだな
無理じゃね

 

551: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:05:37.52
>>320
すでに99.9%同じ遺伝子である
ほとんど同じウイルスの株は、500種類を超えている。

これの免疫が、500回感染しないとダメとなかなると
気が遠くなる話だが、さすがに500回はないだろうと思うが

L型S型療法罹患して、2回回復すればもう大丈夫なのか?と言われると
それも分からない。たぶん、違う気がする。

1回罹患して回復すれば免疫付くのか
2回罹患して回復すれば免疫付くのか
500回罹患して回復すれば免疫付くのか

もう、誰もわかんないんだから、そこら編集中的に研究させて
調べるしか無い。

まぁ、俺の予感だと、たぶん感染後体内変異繰り返すから
1感染あたり、実際に回復するまでに30~50抗体ぐらい作ってるんじゃね?

軽症で2週間かかっているというWHOと8ヶ国合同調査報告があるけど
回復に2週間もかかるという事自体が、体内変異が多くて免疫獲得に
予想以上に時間かかっていると考えられるんだろう。

そうすると、3回罹患で150変異、150抗体。
最大で500パターンあったら、150抗体あったら
ある程度、1抗体の応用で、500パターンぐらいなんとかなるんじゃないか。

つまり、3罹患6週間ぐらいで行けるんじゃないかと思うけど
完全な憶測だからまだよく分からん。

つか、6週間も休むなんて、もう普通無理だよ。

 

228: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:45:43.23
日本も結局やってるのはこれなんじゃないの
ピークカットしてもワクチンとかが出来るか季節性じゃなければ免疫に頼るしかない
免疫保有者が十分な数になるまで3年ぐらいかかるとか言われてたな

 

285: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:49:31.81
>>228
7割罹るのを3年でやろうとしたら
1年2800万人罹るわけで
その1%が死んだとしても28万人
現実的じゃない

 

333: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:53:16.01
>>285
感染者のうち、検査陽性になるのが50%
検査陽性のうち無症状が70%
有症状のうち軽症が80%

コロナは無症状の人がウイルスばらまくんだから蔓延は防げない
でも真の死亡率は感染者の0.2%前後だろ

 

379: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:56:08.52
>>333
>真の死亡率は感染者の0.2%前後
知りたければ検査するこった

 

238: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:46:06.05
イタリア死過ぎててヤバさに気付いたもよん?

 

245: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:46:38.21
失敗したら自動的に集団免疫になるんだし
他に手があるんだったら、その手打ってからが良いよ。

つか、そもそも、未だに免疫関係が不明。
回復してどの程度免疫が付くのかも不明だし、再発なのか再罹患なのか
それともテストが間違えたのか不明ながら、再陽性が出ている。

つか、WHO登録が12月末で、3ヶ月半経過しているのに
免疫関係が不明っておかしくない?

もう、世界中が注目して色んな研究機関が研究しているなかで
3ヶ月経過しているのに、このウイルスに罹患したら
「免疫関係が不明です」っての、これ相当おかしいよ。

普通だったら、1~2ヶ月も経過したら、免疫関係の事ぐらい相当はっきり分かるはずなのに
3ヶ月半も経過してるのに不明というのは、これは相当あやしい。何かが変だ。

こんなのはとにかく時間稼いで、様子見たほうが良い。

 

249: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:46:55.83
インパール作戦やな

 

251: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:47:02.59
だから、免疫できないって。
日本の専門家は海外の専門家に説得されてこい

 

276: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:48:54.64
抗体を作る時に重要な変異はL型S型のスパイク部分だけでなく、その他の部分の変異でも劇的な影響がある
ウイルス表面は糖鎖で覆われており、その結合が変化するからね
それは今の科学では予測も把握も不可能

 

291: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:50:01.77
馬鹿だな。
間違ってはいないけど、やり方が間違ってただけだ。
これをやるなら、コロナで体調不良になっている患者を、医療機関のリソース使わずに100%見分けられて、コロナで体調不良になった奴は絶対に医療機関を使わせないという方法を実施できれば実現できた。
だが、医療リソース使わずにコロナを100%見分ける方法は、現時点では難しいから、これを実行するのは無理とやるまえに気づかなくてはならない。
イギリスは馬鹿ということだ。

 

296: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:50:30.85
日本では意味のないとされてる方法を世界中がやっている

 

301: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:50:47.25
日本がやってるのは医療崩壊阻止戦法
基本ほったらかしの場当たり対処
封じ込めでもピークカットでも集団免疫でも無い

 

406: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:57:14.83
>>301
まぁそうだよね
ほったらかしが一番近い
政府としては自粛要請はするけど強制はしてない
でも民間がその判断をして自粛してる

店員がマスクをしてなきゃ攻撃
タクシーの運転手がマスクしてなきゃ攻撃
洗顔手洗いをしてなきゃ殺す
マスクがないなら自作しろ、レシピはネットにある
海外帰りのアクティブ老害はネットリンチし、発症してたら近隣住民から村八分になるように誘導

 

427: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:58:32.70
>>301
厚労省の自己保身
ただそれだけに見える。

それが、医療崩壊阻止戦法に結果的になるか
あるいはピークカットなのかポークカットなのか
集団免疫なのか集団暴走なのか知らんけど
場当たり的な対応なのは間違いないな。

場当たり的な対応しているのを、適当な言葉でごまかしてるとも言う。

どうしようもない。

 

343: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:54:05.96
感染者数や死亡者数の情報よりも、

ウイルスの情報が公から流れてこないことが気になる

変異してるとか厄介ってことだとしたらそのことのほうが危険でしょ

 

346: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:54:23.47
初期「死者どころか感染した人も出ないねw」
中期「ただの風邪なのにお前らビビり過ぎw」
後期「持病ジジババにしか影響ないのにw」

お前らいつまでもバカ言ってんじゃねーぞ。
結果みたら全て論破されてるじゃねーか?この期に及んでまだ言ってんの?
今は何?「日本感染抑えてる!安倍さん凄い!」…は?凄い訳ねーだろ?
感染は全く抑えられてない。あくまで「海外諸国と比べて」感染者が少ないだけ。比べる事自体ナンセンス。

医療崩壊させない為に検査抑えるってのも
亡くなってから感染してたとか検査せずに自宅療養で重症化してしまうとか医療崩壊以前の問題だよ。医療従事者も感染してしまって、もうどうする事も出来ないね

 

413: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:57:42.31
>>346
安倍ちゃん信じなくてよかったわ。

 

352: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:54:41.02
亜型がどれくらいの早さで出来るかだよな研究はしてるんだろうが
それがはっきりしないと免疫の有効期限が分からん限り積極的感染は無理だろ

 

389: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:56:39.25
>>352
L型S型にしろ、S型とされた奴にも無数の変異体があるんだよ
ごく一部の変異で分類しているだけだけど、ウイルス表面の形は他の部分の僅かな変異でも大きな影響を受けるから
抗体は効かなくなる
なので作れない

 

611: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:09:50.64
>>352
分からんけどわずか3ヶ月半で
500株もゲノム取れてるという事は

ものすごく変異早いんじゃね?
500/(1ヶ月30日試算✕3.5=105日)
として単純計算すりゃ日に5変異ぐらいしてるって事になっちゃう。

あぁ、糞面倒くさいウイルスだな、これ。

 

647: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:12:05.80
>>611
しかも変異するからワクチンは作れない
免疫アップが一番だ!

納豆くえ!

 

374: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:55:55.74
そもそも治った奴の体内に免疫は出来てるのか?

 

434: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:59:06.13
>>374
それが問題だよな
本当に免疫出来てるのか?
ただ、隠れてるだけなのか?

 

464: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:00:44.24
>>434
中国の研究で、完治者から抗体を使うやつがあったと思う
免疫自体はあるんじゃないのかな
ただ変異パターンが多すぎて免疫に意味がないって話もあるけど

 

509: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:03:36.11
>>464
そっちかー
なら薬もワクチンも厳しいな

 

405: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:57:14.50
和を乱さず集団免疫ww
さすがカミカゼ土人らしいw

 

418: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:58:03.11
死者数が一気に増えたからね

 

422: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:58:13.31
集団免疫→時間がかかりすぎて経済が死ぬ
人間も死にまくるから政治も崩壊

こんなもんを戦略と思えるのは極度の馬鹿しかいないんだよ(笑)

 

429: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:58:34.82
再発しちゃうので

 

433: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:59:05.44
今世界に納豆を広めるチャンス

 

438: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:59:16.61
日本人の悪いところは昔から最初決めたことは最後までっていうメンタル強制だろ
ふつうはこうたって反省と修正で改善していくものなんだってば
戦時中もまさにこれだろ

 

439: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:59:25.14
なんだかんだでマスクは有効なんだろ

 

486: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:02:11.84
>>439
言うとまたパニックになるから言わないだけで、マスクは確実に効果あった。日本人はつば飛ばして喋らないしハグもしないけど、咳やくしゃみはどうしようもないからな。

 

443: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:59:40.88
このウイルスは風邪に似て
完全に根絶出来ない
ずっと注意して付き合っていくしかない
老人の死亡する割合が増えるってことだな

 

447: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:59:47.66
もう結論出てるよね
検査出来るならした方がいい

ただ、その後の受け入れ施設の問題とか、検査体制の問題があるだけ

だから、ここにお金とマンパワーを掛ければ、検査も隔離も順調に進み、終息に近づくと思うんだがな…

集団免疫なんて積極的にめざすもんじゃないよね、そりゃ

 

448: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 02:59:53.65
まあそうだろ
ピークカットは隔離と並行して行うべきなのに
そこは野放しでそれどころか積極的に感染していこうとか
相反する方針で無理にも程がある

 

450: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:00:00.47
まあでも間違いに気がついたら
すぐに訂正して新たな道を行けばいい

 

454: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:00:18.34
早くクラボウの検査キットを日本で通販すりゃいいのにさ
本当の感染者数が見えてくるし、自発隔離をしてくれたほうが終息するぞ

 

528: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:04:23.21
>>454
塩野義のもあるらしいし、早期投薬で効果の高いものを試してる最中だから、真面目にやれば日本は普通に収束するよ
集団免疫なんていう知恵遅れスタイルじゃ三年後も地獄になっている(笑)

 

457: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:00:27.80
こいつらにコロナ絶好調の最中に裸ふんどし祭やってたことバレたら・・・

 

459: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:00:36.23
検査しても入院者を絞ればいいだけで。
入院者を絞れさえすれば検査することを否定する人なんていないだろ。
問題はそういう整理能力が全くないのが安倍政権ってだけで。

 

466: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:00:50.70
日本の無策政府の神風的に恐ろしいところは
国民が優秀過ぎて感染を個人的努力で抑えこめてるのと
これから梅雨になって高温多湿で感染増加がますます抑えこまれることだよ
政府は何もしなくても結果的に世界でもトップクラスで感染抑制できたって言われるぞこれ
ただ俺らと風土のお陰であって決して政府の対策の賜物ではないと半年後に向けて今から言っておくからな

 

562: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:06:35.16
>>466
夏なんて結局九月迄だからな
10月以降どうすんだってことになるからな
正直11月以降は休校にしてネット授業に切り換えるべきだと思ってるよ
その他のライブやスポーツジムは半年間休業とかさ
コールセンターはテレワークに移行
夏休み失くして11月から休みにした方がいいくらい

 

622: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:10:26.57
>>466
こんな大変な騒ぎになっても国民が有能なおかげで大きな混乱も無いのに国民は税金をむしるための奴隷扱い
国民からむしった税金は外資様と外資に媚びる大企業様へ
許せねえよマジで
世襲のぬるま湯で人の心なくなってると思うわ

 

467: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:00:50.77
大量の死者は折り込み済みだと思ったが違ったのか。ただのアホか。
あとはジェノサイダー橋下とテレビ業界くらいだなこんな馬鹿な事言っているのは

 

470: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:01:00.11
間違いとか修正が悪いことだと思ってる国民性がやばい
つまり日本はけっこうやばい難しい社会

 

500: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:03:03.28
>>470 第二次大戦で敗戦国押し付けられるまで政治判断間違えてた
お国柄そのまま引き継いてるのが安倍政権

 

471: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:01:01.51
日本も早く修正してよ。

 

474: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:01:12.81
免疫が出来ない可能性が分かったから中国だって封鎖したんだろ
竹槍で戦闘機と戦ってた頃と何も変わらんな日本

 

503: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:03:06.95
>>474
そう、アレしか正解がなかった
古いだのなんだの言われようと
結局、民主国家でも続々採用と

 

568: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:07:16.79
>>474
日本でも、ひと月たってから再陽性とか起きてるからな
抗体なんか出来ないヤバいやつの可能性は高い

 

476: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:01:24.30
リュウマチある人、ガン治療中の人も危険だよね

マレーシアが増えてるし、あれだけ完璧な対策とっててうらやましい台湾も増えてる
気温が高くても容赦ないウィルスだね

 

481: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:01:58.98
世界的に積極検査の方向だな
日本孤立してるけどどうするのか

 

482: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:02:05.11
賢い奴ってのは、説得力をもって議論を展開できるもの
自分は賢い、という前提から話し始める奴がまわりから賢いと見られることはない
お前の人生振り返って、周囲から賢いと言われたことはないだろ?

 

485: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:02:11.35
日本がやってるのは、戦時中と同じ。
「また勝ちました」が「抑えています」に変わってるだけ。

 

497: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:02:56.33
抗体があまり持続しないのに集団免疫なんて無理でしょ。

 

506: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:03:29.54
日本は神の国だから一億総玉砕でも救われるんだよ
検査を要求する奴は反日!

 

538: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:05:04.47
感染者のうち、自覚症状ある人は半数に満たない。

日本はクルーズ船で、いち早くそれを知ったはずなのに、一貫して、「検査をしなければ見かけ上の感染者は増えない」をやってる。
オリンピック利権維持に目が眩んで、国民の命を守る政策ができない。

 

601: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:09:02.84
日本方式の出口は
1.暑くなって終息を期待
2.ワクチンや薬の開発に期待
3.国民の大多数が感染して免疫獲得(集団免疫)
だと思うんだけど
コロナの性質によっては全部失敗するかもしれんのが不安だ

 

603: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:09:22.05
イギリスがやろうとしてるピークカット戦略ってのは
効率よく検査してクラスター潰す戦略とセットだから
検査もしない隔離もしないノーガードなんてやったら
それこそ一斉感染してイタリア化するだけだよ

 

608: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:09:42.68
はやっ
もうあきらめたんかいw

 

715: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:16:50.36
>>608
むしろ気付くのが間に合ったのかどうかだろ

 

657: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:12:55.72
早く修正するのはよかったな・・・
あのままごり押ししたら、崩壊するところだったぞ

 

682: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:14:43.78
集団免疫って格好つけてるけど、要は感染上等、
元気な人だけ自然と生き残ってくださいってことかな?
それにこのウイルスってまだ確固たるワクチンも治療薬もないんだよ
抗体も免疫もできないって言われてるのに

 

717: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:17:01.21
すさまじーーー

東京
相談23,350
受診643

実施検査数 289

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000609866.pdf

 

730: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:18:14.42
>>717
これ、マジ?

 

804: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:23:27.14
>>730
厚労省の資料だからマジ

国会でも野党がおかしいって問い詰めてたよ

 

770: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:21:01.62
>>717
受診が少ないのは4日ルールのせいだよなあ…
検査289は、医者が検査が必要だと判断して実際に検査が行われた数として、残り350程度のうちどれだけが検査拒否されたのかが気になる

 

810: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:23:40.48
>>770
4日過ぎても呼吸困難とかがないとけんさしてくれないんじゃなかった?

 

842: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:25:30.01
>>810
愛知県はそうでもなさそう
結構周りでも検査してもらってる

 

719: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:17:11.06
イギリス : 社会活動をある程度規制してピークコントロール
日本   : 社会活動そのままで検査もしないでバンザイアタック

 

731: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:18:18.51
>>719
どちらも島国なのが悲しさw

 

729: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:18:12.92
むしろ「保険診療」で検査受けられた300人がどんな人たちなのかと話題になるレベル
上級がずらーっと並んでんのかなw

 

773: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:21:13.18
>>729
王室、政治家、シティの金融マン、トップアスリート(サッカー選手・クリケット・ジョッキー・ラガーマン)、ほかエンタメ系だけじゃない?

 

747: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:19:36.63
このニュースみて「あれもしかして検査拒否し続けてるの結構まずいかも」って日本政府と各都道府県は気付いてくれないかな
無理か

 

760: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:20:26.19
>>747
> このニュースみて「あれもしかして検査拒否し続けてるの結構まずいかも」って日本政府と各都道府県は気付いてくれないかな
> 無理か

最初から国民を殺す気ですので反省などないよ(笑)

 

860: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:26:33.86
未知のウイルスなんだから
こんな推測で国民を実験モルモットのように扱う英国。まじで終わった大国だわ
日本もいつまで五輪が~経済が~とか言ってんだ。
もっと厳しく外国からウイルス保持を入れない厳しくチェック
検疫が素通りされてるらしいやん。全員検査してどっかに強制隔離しとけ
隔離するとこはあるのか?

 

878: 名無しさん@1周年 2020/03/19(木) 03:27:30.38
ウイルスが変異してるから免疫なんて無駄だよ
イギリスも落ちぶれたもんだ

 

引用元: ・【やっぱりダメでした】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ

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