【集合知】韓国・イタリアでの医療崩壊の原因をPCR検査とする記事について ネットの反応

COVID-19
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1: 首都圏の虎 ★ 2020/03/13(金) 22:36:10.45
統一まで1000年

世界保健機関(WHO)もようやく認めた新型コロナウイルス感染症の「パンデミック(世界的大流行)」。韓国ではソウルでも集団感染が発生、11日時点で感染者7755人、死者63人となった。イタリアも感染者1万149人、死者631人と深刻だ。発生元の中国を含めて共通しているのが、無症状や軽症の患者も積極的に検査した結果、「医療崩壊」を招いた点だ。対照的に重症者に医療資源を集中させた日本は持ちこたえられるのか。WHOで新興感染症対策に携わった医師でジャーナリストの村中璃子氏が緊急寄稿第3弾で分析した。

 中国の外に新型コロナウイルスの感染が拡大している。

 「アンダーコントロール」を豪語していたが、ここ数日各地で緊急事態宣言が出され始めた米国を除けば、目立つのはイタリア、韓国、イランだろう。日本も3月2日、WHOから「深刻な懸念のある国」として、イタリア、韓国、イランと並んで名を挙げられたが、翌日、菅義偉官房長官はこれに抗議。3月9日、今度はシンガポール、中国、韓国と並び、その努力と経験から学ぶことが「パンデミック抑止の鍵」となる国として改めて名を挙げられた。

 中国のような監視社会とイタリアのような民主主義国家ではできることが異なる。中国は、個人情報を脅かすほどの徹底した感染者の追跡、治療・隔離のための巨大病院の建設、マスクやガウンなどの医療物資の緊急大量生産といった対策を行った。中国メディアではこれを、「WHOは他国が行ったことのない公衆衛生学的介入を成し遂げたと絶賛している」と報じたが、どの国でも同じことを実施できるわけではない。

 そこで、注目されるのは日本と同じく民主主義国家である韓国とイタリアだ。

 韓国では、感染者を徹底的に洗い出すことを目的に無症状・軽症の患者まで広くPCR検査を実施した。日本では「韓国にできるのになぜ日本でできないのか」とPCRの全員検査を主張する識者まで現れたが、結果、韓国では軽症者が病床を占拠して重症者の医療を奪い、重症患者の救命にあたる医療スタッフが手薄となるなど医療崩壊が始まった。

 韓国ではMERS(中東呼吸器症候群)の経験から、大量のPCR検査を行うキャパシティを持っていたが、そのことがかえって災いした結果となった。

 イタリアでは、欧州で初めて中国人観光客2人を含む3人の感染が確認された1月31日時点で、「欧州一厳しい監視体制を取る」として、広く浅いPCR検査で徹底した水際対策をとることを宣言した。しかし、新型コロナウイルスはすでにイタリア国内に広がっていた。防護服を着るなどの体制を整えず、どこの病院でも無防備にPCR検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた。

 ■日本方式、有効か

  新型コロナウイルスは、症状だけではインフルエンザなど他の呼吸器感染症と区別がつかない。また、発熱は入院時で約半数、入院の全期間を通じても約90%しかないなど、インフルエンザとは似ていない部分もある。無症状の人も多いようだ。既知の感染症と「似ているのに似ていない」新型コロナウイルスは、探せば探すだけ感染者は見つかるが、無防備に探せば、医療関係者の感染という悪循環を招く。皆保険のイタリアではそもそも医療予算が手薄いが、医療スタッフという肝心の医療資源が損なわれるなか、急激な感染拡大の防止に失敗。人工呼吸器が不足するなど深刻な医療崩壊が起きているという。

 日本には中国のように、ひいては韓国やイタリアのようにPCR検査を広範囲に行う体制は整っていない。そのため、最初から医療資源を重症患者の救命に集中させることを目的として、武漢への渡航歴のある人、濃厚接触者、重症肺炎など「新型コロナの可能性の高い人」に限定してPCR検査を行ってきた。

 そんな中、日本では無症候者による目に見えない感染が広がっているという強い不安感がある。死者数は3月11日現在15人とあまり増えていないが、医療関係者の感染の報告が増えていることは非常に気がかりだ。

 目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない。しかし、今後は、医療従事者の保護をより充実させながら流行を乗り越えたい。

3/13(金) 16:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-ykf-int

 

15: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:40:29.74
>>1
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。

(アメリカ連邦議会は8500億円以上の感染症対策費を共和党と民主党が挙党一致で承認し、
COVID-19対策の死命を制する「徹底的な感染者分布の把握」を早急に実施するよう、CDCをはじめとする衛生当局に下命した。

すでに新型ウイルス検査キットは100万キット以上が各州に送られており、間もなくその数は150万キットに達するとのことである。)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59661?page=4

コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。

すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。

 

123: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:57:11.50
>>1
トリアージも知らない医者って・・・仕事したことあるの?

 

134: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:59:08.16
>>123
俺はこのおばさん知らんかったけど
検索するとそれなりに情報出てくる
病院での勤務歴は不明らしい
一応北大医学部卒らしいけど

 

142: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:01:21.79
>>134
なるほど
臨床経験のない人なのかw

そりゃ最低限の知識がないわな
納得しました

 

3: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:38:14.08
日本もそのうち医療崩壊する

 

46: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:45:14.19
>>3
テレビはひたすら医療崩壊するように誘導してるが、病院は閑散としてる
残念だったな

 

110: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:54:24.54
>>3
してほしいだけだろ

 

4: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:38:35.12
来週にはまた言ってることが変わってるんだろうな

 

6: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:38:56.77
「無防備」でなければ良いわけで
疫学調査に不可欠な検査量がある
だが上級国民のベッドを確保するため過剰に検査を絞る危険を冒してる

 

7: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:38:57.30
ってことは、貴重な防護服やマスクを中国へ送っては駄目って事じゃん。

バーッカジャねーの。

 

8: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:39:01.95
この人

いつも目が、キョドってる
誰かにいわされてるのかね

 

9: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:39:27.49
検査してる人が感染するわけ?
それはアホだろ

 

17: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:40:34.65
>>9
軽装ならばそうなるんだろ。・マスクのばらまきなんか止めて、医療現場へ送るしかないじゃん

 

24: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:41:34.57
PCRの機械や試薬がない→PCRしても治療薬もないのにムダ
→PCR検査して陽性なら軽症でも入院させるから医療崩壊
→PCR検査で医者が感染するからしちゃダメ

どんどんしない理由だけ変わってるじゃん

 

27: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:42:06.85
検査は良くないな、医療だけではなく国が崩壊する

 

28: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:42:13.31
軽症の奴は街に解き放ってるんだから、
熱、咳の人は仕事しちゃ駄目ってのを徹底させないといかんだろ

 

33: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:43:31.38
けっきょく

感染を隠蔽してるだけやん

 

34: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:43:39.47
韓国では医療崩壊が起こるどころか、大邱の宗教団体の集団感染を
発見し他への感染を押さえ込みに成功して、致死率は0.5%に抑えている

イタリアは検査以前に感染拡大していて検査が医療崩壊の原因では無い

 

37: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:44:03.69
そもそも検査なんてしないで問診だけで感染者にみなしてやれば良いのに
少々具合が悪いくらいでは休めない社畜リーマンに必要なのは
医師の診断というブラック経営者を黙らせる為のお墨付き

 

58: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:47:09.57
いつも台本読んでるみたいな棒コメント

 

59: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:47:21.08
WHOに批判された日本の主張

 

64: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:47:30.84
日本中の医者のほとんどはもう知ってるんだろ?
PCR検査増やして陽性発見した方が試薬試せることを
軽症は退院させろ
そしてPCR検査増やせよ、幇間医師会

 

73: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:48:17.13
「検査」と「トリアージ」を混同してるのか。
まあ、アヘ政権が好きにすればいい。
結果はどうなることやら。

 

149: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:03:04.45
>>73
読者は馬鹿だからそこは気が付かない
「ダイヤモンドプリンセスはゾーニングされてると聞いている」
(ゾーニングできていたかどうかは知らない)
と同じ
霞が関文学だよ

 

76: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:48:29.55
>無防備にPCR検査を行った結果、多くの医療従事者の感染を招いた。

問題は無防備ってことだね
日本では考えられないから、PCR検査は安全ですね

 

82: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:49:32.77
>>76
日本でも検査で医者が感染してる

 

105: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:53:26.02
>>82
日本は検査しない方針で感染者が病院をたらい回しにされ
医者や看護師が感染して院内感染が次々発生しているんだよ

一般病院では検査出来無いんだよ

 

77: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:48:41.17
もう既に手を付けられないくらいに感染は広がっていて
検査して明るみになったらパニックで医療崩壊どころか社会が崩壊すんだよ
大半が無症状か軽症で済むことを祈ってやり過ごすしかない

 

121: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:56:57.59
>>77  
大半が無症状か軽症で済んで免疫を獲得するなら、
ワクチン射ったと思えばいいだろう。
日本は、世界1早く、コロナウイルスに対する免疫をもった国民になる。

 

125: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:58:07.80
>>121
このまま休校以外無策なら医療崩壊までいくよ。
マスクも防護服もないw

 

138: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:00:12.68
>>121
新型コロナって、ウィルスの再活性化の疑惑がなかったっけ?ひょっとして、抗体が恐ろしく出来辛いんじゃなかろうか…

 

83: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:49:41.78
軽症に入院強制させる必要なんか全くないだろ
検査拒否の理由に使うなよ、犬

 

96: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:52:29.64
75年ぶりに無防備都市の再来か
胸が熱くなるな

 

104: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:53:25.38
「重症の人だけ治療する」方針なのは良いとして、
本当に、重症の人を的確に治療できてるのかね?
「熱があっても4日間は家に居ろ」でも、
2日目で急に症状が悪化するケースだってあるだろ?
肺炎になったことがないので分からないが、
重症になったら、喋るのだってきついんじゃねーの?
その時になって、「重症になったのでPCR検査してください」って電話かけようとしても、
喋れないし、第一、意識が無いかも。
そもそも重症って一言で言っても、人によって認識が違うだろうしな。

愛知で、結構死人が出てるが、報道だと「死んでから検査して肺炎だと分かった」
っていうケースが複数あるようなんだが、
これってつまりは、それまでは検査してなかったってことだろ?
重症化してても、治療できてないってことじゃ?
県が行動履歴を調査した結果、マークしていた人だったのか、それともまったくのノーマークの人だったのか、
詳しい事を知りたい。

 

122: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:57:06.45
コロナは人を選んでる
生産性の低い者

 

129: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:58:48.86
検査で医療崩壊なんて真顔で言うバカはまだ生きてるの?
こいつでさえニュアンス変えてきてるのにw

 

135: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 22:59:26.42
すごいなあ
日本では災害のたびに医療機関でトリアージしていたんだけど、
この人は何もしてなかったんだなあ

 

147: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:02:26.52
村中璃子
こいつの名前よく見るようになって胡散臭く感じたから wiki見てみたら、
モロに厚労省や政府の御用だったわ

 

152: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:03:34.50
いっぱい色んな医療関係者見るけどどれが一番マシなの?
寺島毅・・・・東京歯科大学教授(呼吸器内科部長)
大谷義夫・・・池袋大谷クリニック院長
松本哲哉・・・感染症専門・国際医療福祉大学主任教授
中原英臣・・・山野美容芸術短大客員教授で医学博士
岡田晴恵・・・白鴎大学特任教授
村中璃子・・・日本の医師ジャーナリストWHOの医療社会学者
上 昌広・・・医療ガバナンス研究所理事長SBIファーマ株式会社取締役
尾身 茂・・・元世界保健機関(WHO)西太平洋地域事務局長

他まだいたっけ

 

159: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:05:21.34
PCR検査をヘイトする専門家さんは、揃って国と関係深いキャリア持ちの事実
筑波大の先生しかり、

 

161: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:06:07.38
医師なら助けに行きなよ

 

169: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:07:51.54
イタリアの医療崩壊は検査関係ないよね
直行便がなくなる直前に駆け込みで中国から帰ってきた大勢のイタリア人が
次々と謎の肺炎を起こしてるのに
どこの病院も無防備で診察してたのが原因だってわかってるじゃん
中国人は警戒してたくせに自国民には全く無防備だったんだよ

 

181: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:10:32.94
今、日本は医療従事者の感染から病院があっちこっちでクローズ、医療崩壊してるが、
PCR検査数は全然関係ない、国の崩壊モデルがズレてる
この方、医者の免許はあるが臨床経験は無さそうな

 

185: 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 23:10:58.05
イタリアは崩壊だが、韓国は崩壊してないだろ。
日本より致死率低い。デマを流すな。

 

引用元: ・韓国・イタリアで医療“崩壊”地獄 無防備なPCR検査で医療従事者の感染招く 医師・村中璃子氏寄稿

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