【航空機】ボーイング７３７ＭＡＸに新たなソフト問題　再開さらに遅れる恐れ

1: シャチ ★ 2020/01/18(土) 11:26:54.50 ID:BzawXaTw9

1/18(土) 6:02配信ロイター
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00000019-reut-bus_all
［ワシントン　１７日　ロイター］ – 米ボーイング＜BA.N＞は１７日、運航が停止されている７３７ＭＡＸ機の技術審査中に新たなソフトウェアの問題が見つかり、対処していると発表した。運航再開がさらに遅れる可能性も出てきた。

ボーイングは声明で「必要な更新を行っている」と説明した。

報道を受け、ボーイングの株価は午後の取引で２．３％超下落した。

引用元: ・【航空機】ボーイング７３７ＭＡＸに新たなソフト問題　再開さらに遅れる恐れ

73: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:06:16.26 ID:zFISn/y/0

>>1
もう開発やめて797とか7017とかに開発移したほうがいいんじゃないの？

2: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:28:21.05 ID:uMUsavhM0

737Maxに賭けていた航空会社真っ青だな

3: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:28:22.62 ID:9ZhsRqhy0

この間に三菱が挽回できるかな

37: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:51:45.06 ID:A0AIvv0k0

>>3
そもそも客席数が違うから競合もしないし代替にもならん

46: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:55:27.76 ID:j5wGCF7l0

>>3
FAA審査が更に厳しくなってとばっちり

6: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:29:55.21 ID:wFC78jZU0

なにがMAXなんだっけ？
２階建て？

114: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:27:49.16 ID:NNp8S3Fg0

>>6
ヘボさがMAX

8: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:30:21.67 ID:CCc74CfC0

ハイテク機器もソフトウェア次第

126: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:36:26.34 ID:jc0l2G4Z0

>>8
元々航空力学的に安定的に飛ぶのが無理な機体を
電子制御でごまかして飛ばそうとしたからだろｗｗｗ

9: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:30:28.89 ID:NkBRZJgt0

欠陥機やんけ

11: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:32:12.26 ID:QJO5CkYW0

最近航空券を買うときに、航空会社のほかに機種もチェックするようになった。
怖い。

77: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:08:40.00 ID:KPgug0JF0

>>11
国内は飛行禁止だよ。

13: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:33:12.36 ID:7/nnBlWa0

７３７－８００作り続けりゃいいじゃん

51: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:57:19.14 ID:bTxmA0PB0

>>13
さっさと増産しろよと

53: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:58:07.86 ID:K9RDgOjU0

>>13
一応　燃費改善をうたってるんだっけな

14: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:35:11.05 ID:1zTp+yT70

エンジンだけ巨大化してソフトだけでは
コントロールできないレベルでは

21: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:42:39.89 ID:3w7YGNgL0

>>14
ぶっちゃけエンジンに合わせて機体も修正すべきだった。

でもそれすると新型機ってことになってアホみたいな量の審査をやり直す必要がある。
既存機のエンジン変更しましただけだと簡単な審査で通る。

どの業界も年々規制が厳しくなって新製品出すのが面倒くさくなってる。結果的にどっちが安全なのか謎。

27: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:46:42.13 ID:9ZhsRqhy0

>>21
日本の原子力発電も変更だけで来てるから基本は半世紀前と同じなんだっけ？

15: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:36:39.48 ID:4Te2T9650

７３７ＭＡＸに「家族乗せない」　ボーイングが内部記録公表

７３７ＭＡＸに「家族乗せない」　ボーイングが内部記録公表

墜落事故が相次ぎ長期の運航停止を強いられている新型旅客機「７３７ＭＡＸ」の問題で製造元の米ボーイングは１１日までに、事故前に従業員らが同型機の開発について交わしていたメールなどの内部記録を公表した。

69: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:05:18.55 ID:8Jgtpb2p0

>>15
「ピエロが設計し、サルが監督している」とまで罵倒されとるやないかｗｗ

16: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:38:06.49 ID:WseWBrlK0

仮に再開しても乗りたくないわ

17: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:38:27.46 ID:1zTp+yT70

基本設計からやり直し
797にフルモデルチェンジ
しないと無理

18: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:39:00.60 ID:7mBOV6630

MAXをやめて800に戻せばいいじゃん

52: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:57:58.51 ID:bTxmA0PB0

>>18
エアバス大勝利やね

19: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:41:03.19 ID:1zTp+yT70

エアバスだってA380の市場読み間違い
どこも何かしらある

23: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:43:04.27 ID:atRBZ+mZ0

ボーイング７３７ＭＡＸに拘ってずるずる出費するより
スパッと切ったほうが良いんじゃないのかね
すべて問題解決した宣言出しても７３７ＭＡＸに乗りたがる人いないだろ

24: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:43:54.51 ID:f2u3Qp1H0

金持ちはエアバスの株価が上がるのを待ってるんだろうなあ

25: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:44:12.66 ID:pMQqDFsQ0

3000機も受注したのにパーになっては会社も傾くわな。

26: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:45:47.59 ID:WqloMpwa0

なんでこんな欠陥機が通ってMRJはハネられるの？

30: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:48:20.01 ID:9ZhsRqhy0

>>26
MRJは新規だから最新の基準（最も厳しい）が適用されてるんじゃないの？

32: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:49:31.56 ID:KoviGAFu0

>>26
50年の実績があるから
新しいのに替えるとその安全性を証明するのが大変

40: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:52:28.09 ID:VhgRgx9H0

>>26
MRJはそもそも世界の各航空会社や各空港での基準などを満たさずに作ってた井の中の蛙
途中で外部から色々指摘されて慌てて設計変更を続けてる

49: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:55:58.69 ID:KoviGAFu0

>>40
この手の民間旅客機製造の実績がないから知らなかった
次はうまくやると思うけど、次があるかどうかが問題
次があっても同じ失敗をまたやる残念な連中かもしれんし

28: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:46:49.46 ID:1zTp+yT70

客が乗りたくない飛行機を
航空会社が買うこともない

29: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:48:10.04 ID:i3fp1zFy0

三菱製な

31: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:48:47.86 ID:4sw44UPj0

ハードウェア側の問題の責任をソフトウェア側に押し付けられるあるある話

72: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:06:14.34 ID:9ZhsRqhy0

>>31
今の時代多少のハードの不具合をソフトでカバーするのはコスト的にありかもしれないけど、限界があるわな
737って原設計が古いからハードの改造に伴う欠陥が積み上がってるんじゃないのか

33: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:49:32.44 ID:StKwpVrQ0

エアバスは笑いが止まらない

34: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:49:58.99 ID:akO0ZVf00

もう諦めたら…

35: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:50:26.38 ID:0MS6NcTt0

もうあきらめて738開発したら？
ネーミングセンスがわからんけど
737max運行再開して事故ったら航空会社も
潰れるよ

36: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:50:37.51 ID:t07vlIDL0

ボーイングの株価はここ1年変わっていない。まぁ米国株全体が上昇している
から足を引っ張ってるけどね。
中型機大型機はボーイングとエアバスの2社しか製造できず、他の会社には量産技術はないから。
2社しかなく受注にも限界があるから、ボーイングがやらかしてもエアバスの株価は
上がらないんだよ。
もし仮に737maxの受注をキャンセルして、エアバスに乗り換えようものなら、完成するのは10年先とも言われてる。
それよりも小さい航空機すらまともに作れない三菱はもちろん鼻糞以下の存在だよw

38: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:51:56.43 ID:KoviGAFu0

MRJは同じ土俵じゃないよ

MRJの問題はあまりにもずさんなフェイルセーフ概念
予備のシステムを同じ場所に設置するというアホをやった

東京が核攻撃や大災害に遭遇したときに
予備の首都機能を川崎に置くようなもん

42: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:53:56.41 ID:WmZ3SeU70

なんかソフトを使うと、エンジンが止まるんだっけ？

43: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:54:04.80 ID:XzCduNfC0

座席なり荷室なり減らしてウェイト積むしかないんじゃね？

44: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:54:25.91 ID:WmZ3SeU70

改悪ってやつ？

45: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:54:58.81 ID:Xt6akkzl0

重犯罪者をこれに乗せて実験しよう

47: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:55:29.12 ID:WmZ3SeU70

ボーイングってアメリカでは作ってないんだよな
プラモみたいに組み立ててるだけで

48: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:55:32.47 ID:ezW8LNxo0

737maxは欠陥機
たとえソフトウェアを改善したとしても機体が仰角が安定しないという根本的欠陥はかわらない

55: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:58:41.29 ID:IZVeMKVf0

ボーイングあかんな
もうボンバルディアでええわ

58: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:59:33.74 ID:ezW8LNxo0

>>55
ボンバルディアもなぁ、、ｗｗ
ボンバるって動詞があるぐらいだし

79: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:10:43.70 ID:9ZhsRqhy0

>>55
ボンバルディアから小型機事業を買ったのが三菱だからなあ

56: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:58:46.05 ID:I4KrGeTW0

ユナイテッド航空は6月頃MAX運用再開との見通しを出していたから恐らく年内の再開は無いな

57: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:59:10.33 ID:WmZ3SeU70

いや日本でエアバス運転できる人あんまりいないからボーイング人気は続くと思う
エアバスは別に研修が必要らしいね

61: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:00:49.29 ID:6E1E7uQA0

>>57
JALはこれさらエアバスやろ

62: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:00:52.73 ID:K9RDgOjU0

>>57
ボーイングだって異機種なら研修いるだろ

71: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:05:48.56 ID:PqiaLLZV0

>>57
えっとー、機種毎に免許要るの知ってますか？

59: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 11:59:43.88 ID:KoviGAFu0

航空会社からしたら安くて燃費が良くてメンテが安くて長持ちすればいいだけ
その要望にこたえてボーイングはこれを作った
737NGから移行する乗員訓練費が安く抑えられるから

60: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:00:36.58 ID:P7TgQzun0

あのぉ　一生やっててください。

63: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:03:00.55 ID:4t6ze72X0

だからと言って飛行ソフトがない時代の飛行機の方が安全であると言えるのか？
人間は間違いがあって当たり前、ソフトの間違いは許されないではおかしい

91: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:14:54.16 ID:0fAobe5q0

>>63
これそんな話じゃねえよ

92: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:15:14.56 ID:c7EwY0b10

>>63
なに言ってるのかわからんが、そもそも737MAXは
ソフト無しだとほぼ墜落するような飛行機なんだが
そのソフトがバグだらけって事はソフト使っても墜落するって事は
なにやっても墜落するって事だ

110: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:26:02.22 ID:jH2PzHBX0

>>92
しないけど？
操縦性向上（パイロットへの負担軽減）のための装置が不具合起こして事故起こしたという話で
これがないから飛べないという話ではない
問題はこの装置の有無ではなくこの装置が壊れにくいように又壊れた場合の対策が
きちんと取られていなかったこと
今どきのA320のようなフライバイワイヤの機体こそコンピューター制御でソフトないと飛べないけど
737はいまだにメカニカルなんで最悪の場合ソフトなしでも飛べる

125: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:35:57.15 ID:K9RDgOjU0

>>110
https://gigazine.net/news/20190422-boeing-737-max-software/
一部導入してるみたいだな。

過去の機種と差を埋めるために働いてるようだが、ソフト止まったら　操縦感覚は違うだろうな。
MAXもソフトの意図と操縦者が対立して落ちたように報道されたような記憶

127: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:37:03.09 ID:/DZwBB1F0

>>63
正論吐いたつもりだろうが、それは787で実現している
737の生い立ちや使われている環境からすれば
MAXのエンジン大型化はそう悪い方針ではない
ソフトウエア処理が想像を絶する糞
フェイルセーフの概念が完全に欠如していたことにより、全体の信頼性まで揺らいでいることが問題

64: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:03:24.93 ID:8r3XMXdI0

これ、落ちやすいってこと？

65: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:03:55.81 ID:VEOCkO7K0

複雑化しすぎてデバッグを事前に完璧にこなすのが無理になった
ソフトとかバグありでリリースするのが当たり前の時代
信頼性が必要ならシンプルにするしかない

67: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:04:19.46 ID:PqiaLLZV0

737系はショートボディーと今となってはボロエンジンでロングセラーを
続けてきたんだけど空力的に不利なんだ。翼面積の増大と新型エンジンで
小さくても効率良く沢山積めるを目指したら、コンピューター支援が
無いとどうにもならんポンコツに仕上がったのがMAX。
政治的に三菱を潰したりエアバスに難癖付けたのも、中の小以下の機体
開発能力に劣るボーイングだからこそ。

68: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:05:07.73 ID:XCcBVKih0

737MAXって在庫が400機ほどあるんでしょ？
それらを置くことが出来るアメリカって本当に広いんだな

76: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:07:41.28 ID:PqiaLLZV0

>>68
だってさ、退役機をモスボールといってシートで覆い、何かの時に
使えるようにして砂漠に投げてある位だからね。
それだけ、人の住めない土地もいっぱいあるという事。

80: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:10:50.47 ID:hcFYZiDZ0

>>68
東海道新幹線の東京～新大阪間が見渡す限り砂漠の光景を想像して欲しい

87: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:13:18.01 ID:h3Qnu1g70

>>68
従業員用の駐車場まで駐機場になってて草生えるぞ

89: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:13:46.24 ID:t07vlIDL0

>>68
400機も置いておく場所は流石に無いから、
ボーイングが所有する駐車場とかも改造して飛行機置き場にしてる。
飛行機を在庫として抱えるコストも結構財務圧迫していると思う。
もうこうなったら引き渡せない在庫の減損も確定だからな。
とはいえ潰れる可能性は今のところ0.1%もないよw

101: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:20:04.51 ID:9ZhsRqhy0

>>89
最悪潰れそうになったら米政府が全力救済するだろ
アメリカの軍用機を大量に製造してるから

70: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:05:47.84 ID:hcFYZiDZ0

ボーイングの経営やばいんじゃね？

74: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:06:17.61 ID:WmZ3SeU70

>>70
社長がクビになったよね

75: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:06:56.45 ID:K9kQ3Fc90

現在のナローボディが1960年代の設計だから
新しいボディに設計し直すと高さも主翼も強化できて
エンジンも新型エンジンに出来ると思う

83: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:12:05.27 ID:0aN5ERSw0

>>75
開発の遅れてる797を、ワイドではなくナローでいいと思う。
777Xもなんか怪しいので、しばらくエアバス天下が続くだろうね。

81: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:11:10.29 ID:B7nLw7En0

旅客機って機種毎に操縦免許の取得が必要で
かつ1人のパイロットが同時期に2つまたはそれ以上の機種を操縦することはないようにしている、と聞いた

737からエアバスにスイッチするのはパイロット教育含めて航空会社にとってコスト負担が大きいが
それだけにいったんエアバスに取られたら取り返すのは難しいってことでもある

88: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:13:45.10 ID:KPgug0JF0

>>81
しかもエアバスならエアバス機種間の免許書き換えが簡単なんだよな。
a350とa320飛ばせるパイロットは航空会社としては
戦略の変更が容易で都合いいよね。

90: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:14:26.29 ID:WmZ3SeU70

MAXはANAの子会社が大量購入した記憶だけどキャンセルしたんだっけ

98: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:17:49.86 ID:UIRMcpnx0

737MAXはもう諦めろよ
誰も乗りたくないよ

100: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:19:17.75 ID:c7EwY0b10

エンジン供給するGEの経営状況がさらに悪化する

102: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:20:09.04 ID:B7nLw7En0

先日CEO交代したときに「MAX諦めます」宣言して方針転換すべきだったと思う
この様子だともう1人CEOのクビが必要になりそう

103: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:21:16.83 ID:f2u3Qp1H0

ブーイングMAX

104: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:21:18.96 ID:t07vlIDL0

Maxで墜落したのはインドネシアとエチオピアの航空会社。
システム上の問題はもちろんあるが、どちらもパイロットの技術的な問題も指摘された。
ANAやJALなら防げていた可能性はある。
まぁ新興国や安いLCCには乗らないのが策だ。

106: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:24:08.57 ID:TfYjhTv+0

なにが問題なんだろうな
軍用のプロペラ機と同じレイアウトで
ターボファンなだけなのに

108: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:25:31.63 ID:539MYARA0

ITちゃん「人間が原因の操縦ミスは低減されるのです」

ITちゃん、前進主義する前にちょっとだけ時間使えば、
人間が原因のプログラムミスが低減されるまで出る死人の数がこんぴゅーてぃんぐで割り出せるよね？

112: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:27:04.76 ID:P7TgQzun0

開発者が乗りたくない飛行機にだれが乗るんだよ。

116: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:29:49.90 ID:f2u3Qp1H0

>>112
今後製造が再開されても完成機の試験飛行を誰もしなかったりして

119: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:32:38.91 ID:GtzrHSGE0

>>112
開発者が飲みたくない薬も
開発者が食べたくない食品も
世の中にあふれている

117: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:30:11.17 ID:t07vlIDL0

航空機受注の仕組みが分からない素人は、じゃあエアバスに乗り換えればいいじゃんというが、実際こんだけmaxの復帰が後ろ倒しになっても、キャンセルする会社はわずかという現実。

129: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:37:50.90 ID:vdEKTYuo0

>>117
エアバスは受注残が数千機位あって、今から発注しても、納入は遥か先。
多分8年くらい掛かる予想。乗り換えようがない。

118: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:31:14.90 ID:vdEKTYuo0

737MAXが売れない
→A320neoのバックオーダー数千機で製造が手一杯
→定員が737MAXの小さい方とオーバーラップするA220（元カナダのボンバルCシリーズ）の130～150人クラスに需要が行く
→エアバスが100人乗り以下のリージョナルジェットまで手が回らない
→エンプラ（ボーイング子会社）もE195-E2（130席クラス）を737代替として売るため
→エンプラも100席以下クラスまで手が回らない
→MRJが売れる

131: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:40:33.98 ID:+BQdeRFS0

>>118
あり得るなｗ
しかしMRJが完成すればという条件付なのが厳しいところだｗ

133: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:41:50.57 ID:9ZhsRqhy0

>>118
風桶かよ

120: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:33:51.38 ID:MZHFg9yF0

でも本当にボーイングが倒産したら面白いよね～
三菱頑張れよ～

124: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:35:18.70 ID:miyyQ8j00

多分１から作ったほうが費用は安く上がるんじゃね

128: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:37:38.56 ID:BegvcSIM0

顧客航空会社全部A320MAXに奪われたな

130: 名無しさん＠１周年 2020/01/18(土) 12:39:24.20 ID:QiH1hwEI0

これがもし日本の立場ならアメリカは日本に、対して兆円単位の損害賠償仕掛けるだろうな、トヨタにしたみたいに、何故日本は、アメリカに対してやらないんだろうな