【集合知】「集団免疫の獲得」という茨の道について

COVID-19
Photo by Christopher Burns on Unsplash
1: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:05:42.59
公には言えない対策

「感染症というのは、ウイルスが私たち人間を道路のように使って移動することで、拡大していきます。
ですが、ウイルスに対する抗体を持つ人、つまり『免疫』がある人の体内に入るとウイルスは倒されてしまう。

そのため、免疫がある人が一定程度まで増えると、ウイルスは移動することができなくなり、やがて流行は終息します。
これが『集団免疫』です。今回のコロナ対策に、集団免疫の発想は十分有効だと考えています」(ナビタスクリニック理事長の久住英二氏)

3月半ば、欧州で感染が拡大するなか、イギリスやオランダが「集団免疫」の採用を検討した。
しかし、両国ともに国内外から「国民の命でロシアンルーレットをするのか」と非難が殺到。
イギリスのボリス・ジョンソン首相が新型コロナ陽性であることが判明し、さらに批判が強まった。

「人間の身体には、ウイルスなどの外敵が入ってくると、これをやっつける『免疫反応』というシステムがあります。
同時にどういった外敵が来たかという情報が身体に残るのです。これを『免疫記憶』と言います。

ウイルスの種類によって、人間の体内にこの記憶が残っている期間は異なります。
コロナウイルスの場合はまだ不透明ですが、他のかぜウイルスと同じように考えると、2~3年程度なのではと言われています」(前出・久住氏)

一度感染してしまえば二度は感染しない性質により、少なくとも2~3年は再感染することはない――
少なくとも現在のパンデミックを鎮火させることができるという。

そもそもコロナは無症状で回復する人が9割近いと言われる。現実的にコロナの感染拡大が防げない以上、
一定数の人が死んでも、全人類がコロナにかかり、免疫をつければ、このパンデミックは終息する。
ただ、イギリスやオランダと同様に日本でも、批判的な論調が強い。

「いまの日本のこの状態で、集団免疫獲得を目指すというのは、もってのほかです。死亡者はいま以上に出ますし、
医療崩壊も起きる。国民だって、そんな覚悟はできていないと思います。集団免疫にはデメリットばかりで、メリットはないと考えています」(医学博士の中原英臣氏)

安倍晋三首相も4月3日の参院本会議で、コロナ対策の方針として、「集団免疫の獲得を直接の目的とはしていない」と答弁した。

確かに一国のトップにとって、ある程度の死者が出るのは仕方がないとは公には言えないだろう。
しかし、集団免疫をあり得ない話として避けているだけでは、事態は解決しない。現状、残された手は「結果的集団免疫」しかないというのが厳然たる事実なのだ。

人口のどの程度が感染すれば、「結果的集団免疫」状態になるのか。公衆衛生学が専門で、カリフォルニア大学アーバイン校准教授のアンドリュー・ノイマー氏が語る。

「感染を抑えるために、どれだけの人が免疫を得る必要があるかは、ウイルスの種類によって異なります。
はしかのように非常に感染力が高いウイルスの場合は、人口の95%以上が免疫を得る必要があるとされています。
スペイン風邪は約50%、ジカ熱は人口の66%が免疫を得る必要がありました。新型コロナの場合は、50~70%が免疫を獲得する必要があると考えられます」

もはや取れる手段は日に日に限られてきている。現在、政府は人と人との接触を極力減らすことで、
感染の拡大を防ごうとしているが、このままでは取り返しがつかないことになる。前出の久住氏が語る。

「いつまでも外出の自粛を要請し続けていれば、経済は破綻するでしょう。確かに集団免疫の獲得を目指すことによって、死亡者は出てしまうかもしれません。
しかし、同時に経済が悪化することによって、解雇されたり、破産してしまうことで、自殺者などが出るということも忘れてはいけないと思います」

タブー視していては、何も解決しない。もはや、そのような段階にあることを自覚しなくてはならないのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200507-00072289-gendaibiz-soci

 

引用元: ・【話題】 公には言えない対策・・・日本も 「集団免疫の獲得」という茨の道へ進むしかないのか [影のたけし軍団★]

 

 

3: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:07:43.30
集団免疫なんて医学的に根拠のあるものじゃない
かぜなんてのはそもそも春になれば自然と終息するもの

 

174: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:46:05.79
>>3
アデノやライノなどの一般的な風邪ウイルスは終息しませんよ。

 

4: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:08:14.36
最終的にはそうなるんじゃないの
取り込むのが生ウイルスかワクチンかは分からんけど

 

5: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:08:22.53
馬鹿ばかり
究極の対策は集団免疫だが
それはワクチンでやるべきもの
生ウィルスでやったらいくら医療リソースがあっても足りない

 

31: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:13:05.27
>>5
ほんとこれ。
免疫が2年から3年って一般的なウイルスの場合だしな。
今回の新型コロナは、罹患して50日後に再度陽性症状ありってことが結構おこってるし、ありえないわ

 

143: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:38:22.66
>>5
だよな
ワクチン使わないで集団免疫目指したら国内だけで何百万人死ぬかわからん
助かっても肺がぼろぼろになるかもしれん

 

278: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:13:38.93
>>5
免疫がつかない人もいれば、すぐに再陽性になる人もいるから
集団免疫なんて、全く根拠がない八方破れの方針でしかない。
結局、運がいいやつは生き残れ、それ以外は死ね、っていうことなんだよな。

 

7: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:08:32.04
再陽性になるのに?

 

46: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:33.01
>>7
これ

 

10: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:09:33.28
抗体ができていても免疫にならんからなー

 

16: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:10:20.64
焦るなワクチンまでの辛抱だ

 

30: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:12:59.81
>>16
SARSもエイズもワクチンできてないんでしょ?

 

17: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:10:32.95
新型コロナに集団免疫というものはないから
何度でも感染するし罹っても免疫できないのがほとんどだから

 

19: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:10:51.54
共存やね にしてもデータ無しじゃ無理

 

20: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:10:56.48
かぜウイルスなんて何百種類とあるが
集団免疫説が正しいなら終息などいつまでたってもしないことになる

 

23: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:11:52.92
本当の茨の道ってのは

老人ホームクラスターの見殺しかな?

スウェーデンとかもそうだけど、
そこはもう諦めるって話になる

 

41: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:09.74
東京の人口密度では制御不可能なんでそうするしかない
んでそれに巻き込まれる形で日本全国そうするしかない

 

42: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:11.63
日本国内収束させても 海外とは出入り出来ない 海外が完全感染収束
していなければ、第3波4波を、恐れ国内だけに籠っていなければならない
インバウンド系など最低4~5年先のことになる 解決策は、【全世界集団免疫政策】
しかないのだよ。
ワクチンが~などと言ってるバカが多いが、ワクチン開発成功しても全世界の人口分
どう生産するのだ! ワクチン買えない国の方が圧倒的に多いのだぞ
先進国が、金を出して配るのか? 再度言う 解決策は【全世界集団免疫政策】
しかないのだよ

 

45: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:30.61
風邪のウィルスの抗体持ってるから二度とウィルス性の風邪には罹らないなんて奴いんのか?

 

47: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:45.33
神戸で3%の抗体検査陽性だから集団免疫60%までは都市閉鎖と解除を繰り返して感染爆発は続くワケね(´・ω・`)

 

48: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:16:51.43
茨も何も結局そうするしかないんじゃないの
それを急激にやるのか、ある程度抑制しながらやるのかの違いで
と言ってもこのウィルスにそれが有効って確証も得られていないんだろうけど

 

51: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:17:24.00
☆自粛要請に従う必要はありません。

・社会経済活動を再開したい人は再開しましょう。
・感染症対策は個人と企業ができる範囲でやれば十分。
・老人病人は自主的に引きこもっている自由は常にあります。

これを実践することが最善の道です。

 

52: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:17:34.57
間質性肺炎の部類と言われてるのに、そんなあほみたいな事やったら数年後に国が亡ぶぞw

 

58: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:18:33.99
ワクチンなしに集団免疫の獲得に進んでるから茨の道って言ってるのに
ワクチンガー言うてる奴らは日本語読めないのか

 

59: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:18:43.65
高齢になったら、感染防止のため田舎へ疎開、
家庭菜園や趣味で静かに過ごすのがこれからの日本。
社会の中枢は、さっさと若い人へ交代させる。

 

62: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:19:29.29
変異しまくるから免疫取得しても再感染するのでは
誰だよウィルスは簡単に変異しない(キリッとか言ってた奴は

 

63: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:19:53.27
永久鎖国政策じゃないなら事実上全部集団免疫の範疇だからな
餓死を容認するなら別だけど

 

67: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:20:07.95
推進しろとは云わないが喫煙を許容する方がいいんぢゃないの

厚生労働省が率先することはないでしょうけどw

 

70: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:20:39.83
結局これだけ感染力の高い感染症はこの方法しかない。
スペイン風邪もそれによって消滅した。

 

71: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:20:47.02
弱い人にあわせる必要はない
教育もそうだ。タブレットもないような家庭に合わせる必要なんかない

コロナを恐れるな。コロナに選ばれしもののみが未来を作る

 

72: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:20:51.83
集団免疫とか呪文の様に唱えながら
みんな日常生活に戻るんだろうな
はぁ、憂鬱になって来た

 

76: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:21:40.99
とどのつまり「日本人も大量感染してくたばれ」と言ってるだけじゃん

 

82: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:22:55.18
>>76
そんな雰囲気やね。

 

77: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:21:50.60
専門家会議の内心は軽い集団免疫を狙ってるんじゃ無いのか、おおぴらには言えないからなあ。

 

84: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:23:55.94
自分が死ぬほうの一人じゃないと思ってるから、集団免疫だなんて言う。

 

92: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:26:02.59
風邪と同じで免疫が長続きしないって話もあるからな

 

102: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:27:30.65
このウイルスは完治するのか?
献血できるのか?

 

104: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:27:36.79
集団免疫厨はよっぽど医療崩壊を起こさせたいのかな?
自殺者を引き合いに出してるけど、医療崩壊が起きたら
コロナ以外の病気や怪我でも大勢の人が亡くなるんだが…

 

107: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:27:46.63
都道府県単位ではなく日本全体に緊急事態宣言してるように
国単位ではない検討が必要なんじゃないかと思う。

集団免疫を目指す国と国境を接した国が完全抑え込みじゃ成り立たない

 

110: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:28:30.84
それは対症療法が確立してから検討する対策だよ
いきなり集団免疫対策を実行したら死亡者続出だぞ

 

116: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:29:28.62
死亡者もだけど、後々後遺症となるダメージが出るのが不味いわ
10代で感染して30代には病院通いとかシャレならんしな

 

118: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:30:07.57
抑え込むつもりなら
初期に検査いっぱいやっとるわ
最初から集団免疫に進むことが決まっていた

 

131: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:34:52.29
経済が死ぬぞ、と言っても日本だけでどうなるもんでは無い

まあ、うちの店に呑みに来てくれ厨乙ですな

 

147: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:39:44.43
別に集団免疫戦術やるならそれはそれで構わんけど、
免疫抗体見つかってないんだよな

 

161: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:43:59.83
こうやって洗脳していくわけねw
日本のクソ官僚が考えそうなことだ

 

172: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:45:57.57
天然資源の無い国がお札を刷ってどうするんだw

 

176: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:47:37.93
サイトカインストームがおきると免疫ある方が重症化するんだけどねw
第二波は免疫保持者がバタバタ死ぬ

 

195: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:54:06.30
所詮この世は弱肉強食って、いろんな人が言ってました

 

202: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:55:53.33
200個近い突然変異が発見されている現状だからなー

でもかかりにくく、重症化しにくくはなるんじゃね?

 

204: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:56:20.82
そもそもコロナで免疫獲得できんの?

 

226: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:02:17.24
>>204
全く判ってないどころか普通に再発もあるのに
免疫獲得一辺倒の奴が居て気持ち悪い。理由は他に方法がないからだとさ

 

234: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:04:56.18
>>226
集団免疫派の奴はまず自らが実践してからじゃないと説得力がないよな

 

253: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:08:24.64
>>234
だよな。人に(その考えすらも)押し付けようとするなって感じ

是非とも免疫一辺倒の奴が自身が感染して
機能するか判らない免疫を得て大丈夫か実証してほしいわ

 

206: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:56:48.63
死んだら何もならない
当然逃げまくるのが正しい

 

207: 名無しさん 2020/05/07(木) 09:57:16.28
問題は今年の冬にも来るかも知れない第二波なんだよな
感染症の解決方法はワクチンか集団免疫しかない

 

218: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:00:31.63
接触やコミュニケーションを控えて断捨離、終活を意識して生きればええやんか

 

229: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:04:24.93
いつの世も対応できない生物は消えるだけ
人間だけ自然淘汰の枠外にあるとか驕ったらだめよ

 

230: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:04:27.44
わざと感知かなのかもしれんけど、集団免疫って「みんな一気に感染しようぜ」っていう戦法じゃないぞ
感染スピードをコントロールして医療崩壊を防ぎつつ、みんなの免疫で徐々に沈静化を狙う作戦
封じ込めが出来ない時点でこれしか方法は無いんだが

 

235: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:05:07.56
身体の弱い人とか心配な人だけ
自粛をお願いして
そうでない人には自己責任で
どんどん働いてもらう

 

236: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:05:26.01
今までの経験が無効、人類滅亡の可能性は?
今までこうだったった話で、この新しい話は過去と同じかどうか・・・

 

246: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:07:49.53
どんな後遺症が出てくるやら

 

285: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:15:12.36
公に言ってなかったか?
ピークシフトが政府の方針って

 

301: 名無しさん 2020/05/07(木) 10:19:32.94
首都圏だけノーガードで行け

地方には絶対来るなよ
自警団いるからな

 

コメント

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