スポンサーリンク

 

【集合知】神戸市民4万人が新型コロナ感染歴か「公表患者260人と隔たり。本当に大きな驚き」

COVID-19
Photo by Clay Banks on Unsplash
スポンサーリンク
1: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:23:15.78
新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院(同市中央区)の研究チームが2日、外来患者千人の血液検査で、3・3%が抗体を持っていたと明らかにした。4月上旬までに、市民約4万1千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が3日、神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。(霍見真一郎、井川朋宏)

 -なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。

 「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」

 -企画した経緯は。

 「緊急事態宣言の前で、(中央市民病院で)院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して比較的初期のデータを狙った。国内の伝播(でんぱ)の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」

 -外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス(偏り)がないか。結果をどう受け止めるか。

 「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、(データで示された)4万人と(2日時点で神戸市が公表した患者)260人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」

 「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、その値(今回の結果)が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」

 「神戸市で4万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」

 -市中感染が広まっている認識は。

 「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。PCR検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」

 「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に3%に達していた。そこから1カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」

 「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」

 -PCR検査に比べ、抗体検査をどう見るか。

 「比較の問題ではなく、見ているものが違う。PCR検査はウイルスがいるかいないか。ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」

 「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」

 -今後に向けて。

 「マスクを外したり、『3密』を解いたりすることが可能かどうかは、医療者として、しばらく継続が必要だろうと思う。それは、3・3%という抗体検査のデータが正しいとして、集団免疫ができる70%にはほど遠いから。どこで制限を解除するかは政治家の判断」

 「(PCR検査の)陽性者だけがかかっていると見る世界とは、違う裾野の世界が、現在進行形で広がっているという認識は大事。ワクチンなどの抗体を提供できる時期が来れば大変よろしいし、きっと来る。それまでは動向を見極めることが必要だ。具体的なちゃんとした情報発信をしていくことが、私たちの仕事だ」

時計2020/5/3 20:53神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013317630.shtml
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/img/d_13317631.jpg

 

引用元: ・【新型ウイルス】神戸市民4万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者260人と隔たり。本当に大きな驚き」 [首都圏の虎★]

 


 

63: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:35:53.59
>>1
神戸でそれなら、中国から関西への旅行客のハブになってた
大阪とかもっと多いんちゃうか?
新型コロナに近くて違うやつで軽度で自然に治ったか、
発病しないまま免疫もったやつ大勢いると思うで。

 

129: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:45:50.66
>>63
大阪は1%って出てたな
大阪市民の1割、27000人が感染してたとして
陽性681人だから、無症状が約97.5%になる
軽症も合わせると、重症率はさらに下がるのよな

 

172: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:51:59.60
>>1
3月にのこのこ危険な病院に行くような馬鹿は
高リスク群だよ

明らかに一般人とは偏りがある

 

208: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:56:53.22
>>1
東京は6%と見込んでおおよそ70万人か

 

429: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:24:47.84
>>1
ちょまて

大量感染 → 死亡率が少ない → ラッキー

なんだれこw
舐めてんのかこの病院ww
神戸ってマジで頭おかしいな

 

3: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:24:33.33
だから無作為検査をしておけと言われてたわけだが

 

5: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:25:28.09
まず何を使って検査したのかをはっきりさせろよ
この手の話題最近多いが、どこのキットなのか絶対明らかにしないよな

 

6: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:25:38.27
隠れ感染者が多いほど新型コロナ大した事ないのが再確認できる。

仮に神戸市民4万人感染してるとして神戸市民の病死者が急増したという話は聞かない。

ほぼ高齢者が寿命で死ぬだけのウィルス。

 

245: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:01:49.54
>>6
今年はインフルエンザが終息してるんだから死亡者が激減してないとおかしい
変わってないなら他の死者が増えてる

 

7: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:25:46.27
結局は集団免疫戦略を選ぶことになる

今月末には全国で意志決定される

・いまの自粛は持続できない
・コロナはもう撲滅てきない

いま奇麗事を言おうが、今月末には必ず、集団免疫戦略に舵を切ってる

 

450: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:26:49.45
>>7
まぁそうなるかな

確かに免疫を誰もが持たないウイルスだったから、症状の現れ方は激しいけれど、スペイン風邪と同じようなものかな
医療水準がスペイン風邪当時とは違いすぎるから死亡率は低いけど

 

550: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:37:17.45
>>7
お前は、集団免疫の意味を取り違えてる

ロックダウン政策も、最終的に集団免疫の獲得を目指しているので
ロックダウンか、集団免疫かの二者択一ではない。

問題は、ロックダウンや自粛をしてゆっくりと集団免疫の獲得を目指すのか、
都市閉鎖や自粛をせずに一足飛びに集団免疫を目指して
医療崩壊を招くかどちらかということ。

 

8: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:26:05.14
裏を返せば重症化率・死亡率とも大したことないウイルスということだな

 

153: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:48:34.98
>>8
日本の場合はやはりBCGのおかげだと思う

 

561: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:38:02.38
>>8
いや、死者が別の死因になってるということ

 

9: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:26:45.82
これは悪いニュース?

 

33: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:31:04.56
>>9
良いニュースと言っている

 

87: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:40:25.96
>>9
いいニュースでもあり悪いニュースでもある
抗体キットの精度の問題があるけど、感染していた疑いがある者が、PCR検査を受けた者の100倍以上いたってことは、
感染して重症化する確率が言われているほど高くないということを意味する
その点ではいいニュース
一方で、あれだけ医療崩壊だと喚いてたのに数%程度の感染者しか出てなかったということは、
獲得免疫が長期間働いたとしても、あの騒ぎを20~40回繰り返さないと終わらないってことがわかった点では悪いニュース

 

116: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:44:31.99
>>9
この結果が信用できるとして…

良い
・重症化リスクはこれまでの想定よりはるかに低い
・抗体をもつ人が多数になれば終息する

悪い
・自覚症状なく感染している人が多いので、他人に感染させるリスクが高い

いずれにしても、実態を掴むために
大規模な抗体検査は必須

 

139: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:46:39.16
>>116
自覚症状なく肺や血管にダメージ受けてる可能性についてはどうなの

 

169: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:51:31.30
>>139
自覚症状無いならいいじゃん
ヤニカスの肺へのダメージも自覚症状無いよ

 

181: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:52:58.76
>>169
自覚症状ないから急死するんだよ
血栓が悪さする川崎病に似ている

 

549: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:37:16.88
>>169
spo2が90切ると
酸素が臓器に行かないから
不快感、倦怠感は、あるよ

二酸化炭素が排出できてるうちは呼吸苦を感じにくいというが
健康体と全く同じ感覚なわけはない

無自覚酸欠でも酸欠で臓器が損傷されてるわけだから

 

10: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:27:11.73
集団免疫とっくに出来てた説
今の自粛なんざ意味無し

 

605: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:41:49.32
>>10
3%やそこらじゃ集団免疫など程遠いよ
まだ始まったばかりだ

 

13: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:27:37.62
95%が全く症状が出ないウイルスなんてあるのかな。
インフルエンザはどのくらい無症状感染者いるのかな。

 

100: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:42:51.37
>>13
自衛隊病院のレポートでは無症状陽性の過半数が
CTで肺にすりガラス状の陰影あり

肺に器質変化があっても、二酸化炭素が排出できてるうちは呼吸苦を感じない
米国では、spo2が50%でもスマホいじってるのもいた
知らないうちに間質性肺炎が進行してるってこと

 

106: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:43:22.87
>>100
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

 

379: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:19:33.26
>>100
無症状って呼び名がたいしたことないような印象を与えてしまう
関係者はサイレント肺炎と呼んでいたそうだ
さっきNスペでやっていた

 

16: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:28:11.73
これは事実なら致死率はインフル以下の大した病気ではない証拠。

 

29: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:29:52.07
>>16
いやいや同じウイルスで棺桶が足りなくなるくらい死人が出てるところがあるんだぞ。

 

54: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:55.16
>>29
BCG説はあながち当たってたのかね

 

76: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:37:42.87
>>29
神戸市の死者数はたったの5人だぜ。
感染者が4万人だから致死率は0.0125%

 

112: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:44:00.72
>>94
肺炎や他の病因で処理されてるよ

 

157: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:49:14.16
>>16
いやインフルも無症状はコロナと同じくらい多いから
やっぱりインフルより致死率高くなるよ

 

22: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:29:04.50
本当に4万人ならほとんどが軽症と無症状なわけで
しかも抗体を持った人間が沢山居る事になるから
ますます緩和して良い事になるな

 

186: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:53:50.26
>>22
それは逆
市中にかなりの感染者がいるために
ウイルスが病院や施設に持ち込まれて
院内感染によって入院患者らが多数死亡している

 

28: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:29:39.37
抗体検査も精度が低いよ。抗体検査は特異度が90%しかない。
仮に1000人陰性だとすると、100人をまちがって陽性(抗体あり)としてしまう。

10%以内は誤差と思った方がよさげ。

新型コロナウイルス感染症患者におけるイムノクロマトを原理とした抗体検査キットによる血清抗体の検討
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200424_3.pdf
> 今回、2019-nCoV IgG/IgM Rapid Test Cassette
> (Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd., China) を用いて検討が行われた。

> 本キットの性能報告においても、特異度は90.6%と報告されている
>
> 疑陽性が懸念される原因の一つに、
> 従来のコロナウイルスに対する特異抗体を検出する可能性が挙げられる

 

232: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:00:31.38
無作為抽出ではないことと、もともと抗体検査の精度が90%程度 >>28 で偽陽性が出てしまうため、
抗体検査って、結果は高めになりやすい模様。

 

314: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:12:14.34
>>28

これって真の陽性率が0%の集団で検査しても、10%程度は陽性判定が出てしまうってことでいい?
それならガバガバな検査やん

 

466: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:28:37.36
>>28は正しい。

PCR検査は確定診断に用いているから、他の症状や感染者との濃厚接触の有無から
総合的に陽性かどうか判断できる。

対して、抗体検査は単独の検査だから、感度や特異度などの
検査精度がそのまま結果として出てくる。

 

591: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:40:29.89
>>28
これってPCR検査で陽性と判定された発症者の発症後の抗体検査の結果の推移で、igM抗体は発症後1月経っても全く検出されなかったけど、igG抗体は発症後13日以降は100%検出できましたって結論じゃないの?

 

31: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:30:16.01
むしろまだこれだけしか感染してないのかという絶望感があるのは俺だけか
まだまだコロナ地獄は続くなあ

 

35: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:31:42.38
3密を避けるっていうのは、ウィルスを取り込む量を抑える、そして重症化を防ぐっていう意味はあるのかもしれない

 

38: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:32:13.36
朗報だろ!感染しても無症状な奴らが多いんだからw

 

40: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:32:34.71
イギリスでは川崎病がガキにでているようだ

コロナとの関連性について精査中

 

43: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:32:40.24
数字は嘘をつかないが
嘘つきは数字を利用する
だから数字は信用できない

 

237: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:01:08.36
>>43
納得

 

399: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:21:52.21
>>43
数字を出させてみると相手を判断しやすいというのはある
胡散臭い試算は嫌だが様々な実数に基いて話すのは大事だと思うよ
警察白書に掲載されている犯罪件数を見て最近犯罪が多いというような印象操作を一蹴したり
法改正で凶悪犯罪の枠組みが変わったり、改正前より犯罪件数が増えるといったことを鑑みつつね

 

441: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:26:05.85
>>399
騙すつもりで数字出してくるやつは居るからな
統計的に見せてそもそも母集団の選定が間違ってるとか

 

44: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:32:44.88
想定感染者4万人で死者が5人?
これ自粛する意味あんのか?

 

45: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:01.61
これが本当なら知らずに感染した人が多数いるてことだろ、だったらもう対策の必要は無くて、
発症した重症者の治療に専念すれば良いて事だな。

 

47: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:06.87
これは高杉
あやしいわ

抗体検査がおかしい

 

49: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:13.09
1、2年前の血清とも比べたデータなの?

もともと遺伝的に3%の日本人は新型コロナに対する抗体を持っているとか?

 

55: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:34:11.83
>>49
かかってもいないものの交代なんてできないよ

 

50: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:32.71
感染したけど抗体が出来ていない人の割合も知りたいね。
PCR陽性だったけれど症状が出ていなかった人の場合はどうかとかね。

 

62: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:35:14.41
>>50
国籍や日本在住歴も知りたい
日本人は風土的に免疫獲得してるのかも知れんし

 

51: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:32.00
1000人検査して33人しか抗体持ってなかったって事だろw

 

52: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:40.62
きっと現在進行形でたくさん死んでる

 

53: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:33:54.47
4万に感染して大して病院に来ないってことは、、、
サンプルが特異的に感染者が多い地域とかないのかね

 

64: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:35:56.72
>>53
病院に行く人が正常な人の1/200なら推定感染者数は200人になる

 

56: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:34:41.80
>(データで示された)4万人と(2日時点で神戸市が公表した患者)260人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ

白々しい
風邪症状のほとんどの人を検査拒否してきたくせに
そりゃ感染も蔓延するわ

 

58: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:34:51.46
年末からの気管支炎みたいな風邪の流行はコロナだったのか?

オレは10日ほど咳が止まらなかったが

 

68: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:36:17.22
>>58
自分も去年末にかかった

 

75: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:37:37.61
>>58
俺今それだわ

 

84: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:39:31.42
>>58
それなら年末年始に海外みたく死体だらけになってなきゃおかしいんだよな

 

193: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:55:34.73
>>84
変異前の武漢型だから今日本で流行しているEU型とはちょっとだけ違う
死亡者数でみるとエグい程違うけどね

 

458: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:27:43.43
>>58
俺も12月くらいから長い間咳止まらなかったわ
百日咳かと思ってたわ

 

60: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:35:02.33
自分は今ままでの報道から、公式発表の10倍程度の感染者がいるのではないかと予想してる。
神戸市の場合は、2日時点で260人ってことだから、その10倍の
2600人程度の感染者がいるんじゃないかな。

 

70: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:36:43.03
>>60
本当なら当分自粛解除なんてむりだな

 

166: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:50:48.06
>>70
これが本当なら、却って判断が難しくなったかもな
100人のうち97-98人は無症状で1-2人が軽症、1-2人が重症・死亡ってことになるからな

 

61: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:35:09.33
控えめに95%て言ったけどこの数字見ると99%か。

99%が症状出ず残りの1%があんなに苦しむなんて嘘臭いな。

 

110: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:43:35.56
>>61
実は基本的にはそこまで強くないんだが、免疫の壁を突破したら一気ってタイプかも知れないな
戦国SLGだと騎馬隊は城攻めには強くないが、城門を突破して城内での戦いには強かったりするし
あと、1%でもごつい症状が出るとマスコミは大々的に報道するからな

 

79: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:38:16.81
ありがとう
本来政府がやらないといけないんだけどな
まったくどうなってんだ

 

80: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:38:54.18
ちゃんとした検査してるなら方法をぼやかすな
どうせウラがあるんだろ?

 

82: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:39:03.34
神戸はすでに集団免疫を獲得していそうだな
自粛解除はよ

 

88: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:40:35.68
>>82
1000人中3.3%しか抗体持ってないんだぞ…

 

144: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:47:20.62
>>88
そう言われても、じゃあ何か
特別なことが出来るわけもなく、
基本的なことを守って生活するしかない。
こう言う数字に脅えて生きていく
わけにもいかん。

 

86: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:39:56.20
統計の使い方がおかしい、病院に来る人は病院で感染していた可能性が高い。

ランダムに選ばないと。

 

91: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:41:39.37
>>86
この時期に行くやつなんてそうだよな

 

90: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:41:36.74
喉の違和感や微熱が続くくらいの症状の検査を受けられない日本人感染者は沢山いると思う

 

92: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:41:54.52
この時期に病院行くヤツを対象にした検査の話だろ?
それを元にして市民全体を語るのは、ちょっと拡大解釈のしすぎだわ
街中の通行人で抜き取り検査しろよ

 

97: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:42:29.33
>>92
献血センターなんかの血液で調べればいいのにな

 

93: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:41:55.66
既に感染が広まってるならやるべきことは感染阻止ではなくて、重症者の治療では?

 

120: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:44:42.25
>>93
そのフューズに入っているとは言われてるな
ただ恐ろしいのは午前中は軽症だった人が午後に突然重症化すると言うことだ

 

103: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:43:01.28
だからって俺らが何を出来るかと
言えば、手荒い・うがい・マスク・
消毒と言った基本的なことだけ。
仕事休むわけにもいかんしな。

 

104: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:43:06.79
マジなら血栓や肺やなんかにダメージ受けた人が相当数いるのか
怖いやん

 

105: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:43:19.31
3/31-4/7までの8日間の外来を受診した患者1000人の血液で抗体検査
神戸の感染具合はこんな感じやで

神戸市 コロナカレンダー
報告  月  火  水  木  金  土  日
3/02 **0 **2 **0 **0 **0 **0 **0  計***2
3/09 **2 **2 **4 **4 **2 **4 **1  計**19
3/16 **2 **1 **0 **0 **0 **0 **0  計***3
3/23 **0 **0 **0 **1 **1 **5 **0  計***7
3/30 **0 **2 **1 **3 **2 **4 **8  計**20
4/06 **5 *12 *10 *12 **9 *21 **7  計**76
4/13 **8 **7 *13 **6 *12 **9 **3  計**58
4/20 **8 *14 *11 *22 **5 **6 **0  計**66
4/27 **2 **3 **1 **1 **2 **0 **3  計**12

 

137: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:46:15.51
>>105
60人しか感染してなかった時点で3.3%いたってことだろこれ。
60/40000=0.15%しか発症してない?
なアホなことあるかいな。

 

114: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:44:21.66
実際、抗体検査ってどの程度信頼性があるのかね?
検査キットや方法によっては、
結構な割合で旧型コロナにかかった経験がある人の抗体も出てしまうという話もあるが。

 

117: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:44:34.17
生物統計の専門家に見てもらったほうが。

 

124: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:45:07.07
謎の風邪が秋に流行ってたとみんなが言うよな

 

131: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:45:52.30
>>124
それなら薬なんてないんだから海外のようにバッタバッタ死んでなきゃおかしいんだわ

 

143: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:47:14.98
無作為じゃねぇだろ、これ
病院に来た患者でしょ
全国で無作為にやってもらいたいね
札幌、仙台、新潟、金沢、東京、横浜、名古屋、神戸、京都、大阪、広島、福岡、那覇辺りで

 

150: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:48:12.81
中国の隠蔽体質を笑てられへんやん、これ

 

154: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:48:54.84
神戸で4万人近くが既に感染済みだとしたら
神戸の救急病院がパンクしてるだろ

 

155: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:49:06.19
集団免疫なんてありえない、ってなんでわからんのかねぇ

 

158: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:49:18.34
その検査は絶対に新型コロナだけに反応するのかね

 

173: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:52:10.76
>>158
抗体検査は一定の確率で誤判定が出る。
だから、あくまで統計的な扱い用

ある特定人物を検査して、その人が確実に
感染歴があるかないかを判断するのは危険

 

162: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:49:48.87
結果的に集団免疫で日本は助かるとか

 

179: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:52:26.09
>>162
再感染した人が出てるからどうなんだろうな

 

176: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:52:15.62
クルーズ船の惨状見たら
インフルより遥かに強烈なウイルスなのは明白

 

183: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:53:21.85
感染力が高くて、致死率が低いのが、一番政府的には助かるんだろうが、
実際は、感染力はそれほど高くなくて、致死率が15%ぐらいあるパターン

 

187: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:53:57.72
患うのを怖がってるから解決しないんだよ
選別みたいなもんよ

 

188: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:54:06.82
この抗体検査薬の感度特異と交差反応は? どのくらいなん?

 

189: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:54:44.55
急死するのは血管系に問題があるから、という説が有力になりつつある
肺炎は症状の一つに過ぎないだろうな
若いと心不全とかのほうが多そう

 

200: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:56:19.71
昔から治りにくい肺炎になる風邪っていうのは数年ごとに何回か
流行っていてそれがコロナウイルスだったのではと思う。
あとこの数年SARSからコロナウイルスの研究が進んだから
今回こんな騒動になったと個人的には考えている。

 

209: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:56:55.90
逆に、抗体を持ってる人は危険って思ったほうがいいけどね
これまでのデータを見る限り
抗体検査の使い方は、たぶん免疫獲得ではなく、(抗体があるとわかったら)危険だと自主隔離してもらうため、なんだろう

 

214: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:57:45.79
>>209
デマは程々にしろよ

 

226: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:59:06.55
>>214
デマという証拠は?
そもそも、抗体がどういう意味を持つかわからない(免疫できるかわからない)っていうのは、WHOの立場でもあるんですけど

 

234: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:00:51.56
>>226
エビデンスもないのに断言するのはやめとけよ

 

256: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:02:57.80
>>234
集団免疫こそありえないだろう
それこそ政治的な期待を反映してるに過ぎない
科学的に分析すれば、あきらかに集団免疫はできないし、抗体検査も使い方が間違ってる

 

306: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:11:15.11
>>256
俺は集団免疫なんて主張してないよ
そもそも集団免疫と抗体で感染増強が正対してるわけじゃないからな

 

228: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:59:42.89
>>209
それが事実なら医療従事者があっという間に全滅するぞ

 

242: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:01:41.85
>>228
だから医療関係者がヤバイんでしょ
SARS系は
すべてが矛盾しないよ
抗体持ちが抗体介在で感染増強を起こし重症化するっていうのは

 

288: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:08:14.82
>>242
矛盾とかじゃなくて、医療従事者が全滅する
治療する人が世界からいなくなるの
そしたら警察もスーパーの店員とかもみんな逃げだす
ライフラインが崩壊して、ワクチンが世界に行き届く前に、世界中が無政府状態になるぞ

 

210: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:57:22.24
抗体検査じゃ
医療崩壊言い訳にできないよね
感染者数をごまかすのは最初から無理があった
凡人にもわかることがどうして役人や大臣にはわからんのか

 

215: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:58:06.87
無症状感染者多いんだからそりゃあそうだろとしか

 

216: 名無しさん 2020/05/03(日) 21:58:15.88
隠せない有名人

 

241: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:01:26.70
無症状でも両肺が磨りガラス状になってるやつがいるわけでしょ?
抗体があっても発症しないわけじゃないし両肺やられたら生きてくのは困難

 

257: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:03:00.23
>>241
あとから症状でてきたらその時助かっても
5年もたんな

 

244: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:01:46.64
外来患者対象の抗体検査からの推定だと多く出るんじゃないか?
無作為抽出検査の数字で推定しないと。

 

246: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:02:07.25
武漢株、EU株、USA株、しかし細かいゲノムの相違は2000種以上あるといわれてる。
持続性がある免疫など期待できない状況になってる。

 

276: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:06:45.48
てか、肺炎症状が出なくても、きっちり血管内部に
程度の差はあれ血栓が作られてるってのは
怖すぎるわ

 

282: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:07:33.68
こんなものキットの精度の問題でしかないから(笑)
そろそろバカではなく科学的に意味のあることをしろ

 

287: 名無しさん 2020/05/03(日) 22:08:03.98
皆、うっすら判ってるよな。
出来る事をやれば良いんやけど
国が邪魔してね?

 

COVID-19 研究 社会 集合知
スポンサーリンク
スポンサーリンク
虎丸をフォローする
スポンサーリンク
とらのまき

コメント

タイトルとURLをコピーしました