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【集合知】岩田健太郎「世界中がコロナ甘く見ていた理由」 7番目のコロナは「時限爆弾」のようなもの

COVID-19
Photo by National Cancer Institute on Unsplash
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1: 名無しさん 2020/05/03(日) 05:58:12.26
岩田健太郎「世界中がコロナ甘く見ていた理由」
7番目のコロナは「時限爆弾」のようなもの
東洋経済 岩田 健太郎 : 神戸大学教授
2020/05/02 5:30
https://toyokeizai.net/articles/-/347398
抜粋です。詳しくはリンク先へ。

新書『新型コロナウイルスの真実』から一部抜粋・再構成
https://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4584126100/toyokeizaia-22/

風邪の原因となる従来のコロナウイルスは4種類で、2002年にSARSが、2012年にMERSが出て、延べ6種類のコロナウイルスが人間に病気を起こすことが、これまでに分かっていたことになります。

そして、今回世界中で流行しているのが「7番目のコロナウイルス」になります。これはおそらく2019年の暮れ……11月とか12月とか諸説ありますが、中国・湖北省の武漢で感染を始めました。

見つかった当初は「海鮮市場で、哺乳類や爬虫類など何らかの動物から感染したんじゃないか」といわれていましたが、後から調べたところ、その前から既に感染があったことが分かっています。ですから現時点では、感染の大元がどこにあったのかは分かっていません。分かっていませんけれども、おそらくは去年の暮れあたりから武漢の中で人に感染を始めたのでしょう。

●発見当初は「たかをくくられていた」

(略)

●新型コロナの「非常にヤバい特徴」

今回の新型コロナウイルスによる臨床症状と一般的な風邪の臨床症状を比べても、「最初の症状はほとんど変わらない」といわれています。「微妙な違いがある」という意見もあるにはありますが、症状だけで完全に区別するのは難しいです。

多くの人は感染しても全然症状がないままに終わってしまうし、症状が出ても喉が痛いとか、咳が出るとか、微熱が出るとかの軽いもので始まって、1週間ぐらいそんな症状が続き、8割の方はそのまま治ってしまいます。

残りの2割の方は症状が出てから1週間ぐらい経つとだんだん症状が悪くなり、息が苦しくなる気道感染の症状が出てきます。

2002年に流行したSARSや、典型的なインフルエンザの場合は発症初期からドーンと症状が出ます。でも新型コロナウイルス感染症の発症初期の症状は、ほとんど風邪みたいなものです。

じつは、これは非常にヤバいことなんです。

この問題が出てきた当初に、日本へチャーター便で最初に帰ってきた人の中に、症状の出た人が3人ほどいました。彼らが入院したときにも「これは風邪みたいなものなので、みんな自然に治りますよ」との学会発表があったりと、専門家の間でも割と軽く捉えていたところがありました。

でも、それこそが危ないところなんです。というのも、8割の人はたしかに勝手に治っちゃうんですけど、これは逆に言えば残り2割の人は勝手には治らないってことですよね。

●なぜ「感染拡大」防止が困難だったか?

2割、つまり5人に1人って結構な割合です。例えば10人程度の感染であれば、社会的にはどうってことはないけれど、500?1000人規模の感染になるとかなりの問題になってくるし、武漢のように5万人もの感染者が出てくると、必然的にすごい数の方が重症化して、結果、何千人という方が亡くなってしまう。

罹り始めは症状が軽いので、みんな自分が罹患していることに気づかない。「ちょっと調子が悪いかな」くらいだから、仕事はするし、遊びにも行くし、公共交通機関だって使ってしまいます。

SARSやインフルエンザなら、すごくきつい症状が初めにボーンと出るので、多くの人は仕事を休むし、家で寝てるし、あるいは病院に行くわけです。少なくとも自分が病気である自覚はあるし、他人にうつすリスクがある自覚だってあるでしょう。

だけど今回の新型コロナウイルスは時限爆弾みたいなもので、ずっと普通に過ごして多くの人にうつす機会を宿主に与えておいてから、2割の人はドンと悪くなる。だからこそ拡がりを止めるのが極めて困難な、ものすごくタチが悪いウイルスなんです。

 

引用元: ・【コロナ】岩田健太郎 宿主の8割は元気なばらまき役で2割が急に悪くなる「時限爆弾」のようなもの 感染拡大を止めるのが困難 [チンしたモヤシ★]

 


 

36: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:10:26.28
>>1のハイパー感染能力に加えて、ウイルスが体から消えずに無症状のまま周りに感染させるわ、
再発するわ、抗体がほとんどできない人が3割いるわ、犬猫にも感染するわ、60℃で1時間加熱しても生存するわ、
物体の表面で3日間生き続けるわ・・・

もうね

 

93: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:29:30.78
>>1
8割は元気なスプレッダーか・・
マスクなしで歩道をジョギングする阿呆共が思い浮かぶな

 

4: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:00:58.32
2割の時限爆弾役を集めても
その中の8割はまた元気なばらまき役になる不思議

 

27: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:08:16.62
>>4
蟻に詳しい専門家おつ

 

6: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:02:05.54
よく作ったな

 

29: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:08:38.59
>>6
人工ウイルスだとは、もはやアメリカですら言ってないのに

 

7: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:02:06.04
正しく恐れろw

 

8: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:02:13.11
感染症の専門家はやっぱちゃんと認識してるね。

 

10: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:02:23.78
疑心暗鬼にさせてるな~全検査何て出来ないのに

 

13: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:03:10.77
この人の言ってることがあってるとすると、中国はこの後詰むのだが。
まあ数週間でわかるね。

 

14: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:03:17.25
8割には何でもないなら騒ぎすぎ

 

19: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:05:42.97
>>14
そういって2割に入ったのがイギリスの首相

 

31: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:08:49.18
>>19
ウイルスによる選別に地位は関係ない

 

32: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:09:24.00
>>14
じゃあ今すぐロシアンルーレットやってみろ

 

38: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:10:28.98
>>32
生きてる間はずっとやってるだろ

 

42: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:12:02.23
>>14
そうはいっても重症患者の治療には患者と同数かそれ以上の治療スタッフが必要になることが想定される
もし集団免疫を目指すとするなら、最低でも6割の感染者を想定しなきゃいけない
この内の2割が重症化する(どこの症状を重症とするかはさておき)とすると期間はどれくらいかかるかわからないが、全人口の1.2割が重症になるということになる
感染者の発生が緩やかで低く見積もって治療に感染者の半数を割くとしても約2割の人間がこの病気専門で動かなきゃならなくなる
結局のところロックダウンしようがしまいが今までの経済は大幅に変わるのはほぼ確定なのよね

 

48: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:15:07.61
>>42
抗体検査の結果だと発症率はずっと下がるらしい。

 

58: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:19:42.60
>>48
抗体検査もあまり精度が良くない模様。
下の検査キットは90%の特異度で、10%を間違って陽性(抗体あり)にしてしまう。

新型コロナウイルス感染症患者におけるイムノクロマトを原理とした抗体検査キットによる血清抗体の検討
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200424_3.pdf
> 今回、2019-nCoV IgG/IgM Rapid Test Cassette
> (Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd., China) を用いて検討が行われた。

> 本キットの性能報告においても、特異度は90.6%と報告されている
>
> 疑陽性が懸念される原因の一つに、
> 従来のコロナウイルスに対する特異抗体を検出する可能性が挙げられる

 

60: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:20:27.78
>>48
うーん、抗体検査もなかなかよくわからんところもあるんだよね
ニューヨークだと確か治安維持に当たっていた警官や消防士で抗体を持っていた人が10-20%しかいなかったとか言う報告もあるんだよね
もしこれがマジならあれだけの感染者と死者出してこれから更に3-6倍の感染者と死者出して初めて集団免疫が完成ってことになるのよね…

 

66: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:22:59.73
>>60
検査に役立つだけで中和抗体でない可能性があるからね。
HBc抗体みたいに。

 

79: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:26:32.57
>>14
なら感染しても絶対医者に行かないことにしないとな
感染者のせいであちこちの病院が
院内感染起こして救急停止しまくりだから

 

15: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:04:01.80
間引き装置ってことだね。

 

18: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:05:10.78
岩田って複数の変数をコンピューター使って計算できる頭脳はないみたいだね。二項検定の補正に感度と特異度を同時に使っての補正できてなかった。しかも境界値だけでの計算。

 

30: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:08:40.75
>>18
理系の文系たる生物系に数理技術を求めるのは酷ってもんだよ

 

59: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:20:04.34
>>30
英語と統計ができてこそ医学者。
そうでないのは医者。

 

22: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:06:15.58
まだデータ収集段階で明確になってないだけで、8割の方も後遺症残っちゃう可能性あんだよね

 

28: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:08:26.42
8割なんともないなら
初めから集団免疫を獲得してるようなものじゃね?

 

33: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:09:28.19
急に丸くなったなこの人
クルーズ船でのオレ様っぷりは何だったのか

 

119: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:35:23.60
>>33
この人はTVとか出てしゃべらないほうがいいな
話を簡潔にまとめるのが下手くそすぎる
文章ならまあ経験もあるし上ほど思想が偏ってないしなんとかなる

 

132: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:38:35.36
>>119
それは思った。しゃべらせるとなんというか偏狭な感じを受けるんだけど
文章は割とまとも。時間をかけて自分の表現をさせると普通の印象だな。

 

144: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:40:30.74
>>33
マスクはいらないって言ってたな

 

37: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:10:27.39
二割も重症化してないじゃん
重症者と死者合わせても800人くらいだもの
いい加減、二割が重症化って言うのやめるべきだよ

 

68: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:23:26.94
>>37
それは何処で発表された数字?

 

39: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:10:43.58
これが正しいとすると、中国を含む各国とWHOが初動を誤ったのも無理からぬことやな

 

43: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:12:46.56
あほばっかり 日本国内収束させても 海外とは出入り出来ない 他国が完全感染収束
していなければ、第3波4波を、恐れ国内だけに籠っていなければ・・
インバウンド系など最低4~5年先のことになる 解決策は、【全世界集団免疫政策】
しかないのだよ
ワクチンが~などと言ってるバカが多いが、ワクチン開発成功しても全世界の人口分
どう生産するのだ! ワクチン買えない国の方が圧倒的に多いのだぞ
先進国が、金を出して配るのか? 再度言う 解決策は【全世界集団免疫政策】
しかないのだよ.

 

54: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:17:09.02
>>43
国際間の移動はワクチン接種証明が条件になるだろうな。

 

44: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:13:11.06
おっさんww結局それかいwww

 

45: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:13:41.01
かからないより、かかって治り免疫をつける方が正解
逃げて逃げて弱い体でどうするの
ウイルスは次も次もくるんだよ
弱い個体は滅びるのが自然の法則

 

55: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:17:18.08
>>45
しかし、免疫が半年しか持たないらしいから、半年に1回かからんといかんな。
そのうち死んでしまいそうだなw

 

72: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:24:13.41
>>45
それに関してはチャレンジしてる国がどうなるかだな
でも自分の親族含めて知り合いが皆見殺しにされるのは辛いぜ

 

46: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:14:17.52
この人だれだっけ?

 

63: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:21:36.08
>>46
ダイプリに乗り込んでオラついた動画で炎上した、感染学の若者のカリスマ

 

49: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:16:00.62
東京には元気なバラマキ役がどれだけいるんだよ!
こいつらズーとげんきなんだぜ
東京からでられないようにかべつくるか、
東京からでるときはGPS埋込み行動監視しろ

 

51: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:16:39.45
重症2割はデマでしょ
抗体検査では大阪1%、神戸が3%が抗体持っているようだが
大阪と兵庫の重傷者も死亡者もそんなに多くない

 

75: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:25:04.62
>>51
アメリカやイタリアの数値でしょ、2割重症
日本のは性質や条件がが違う可能性はある。

 

88: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:28:33.87
>>75
確かに日本にはコロナ感染を抑制する可能性はある、だけど問題はまだ可能性でしかないってことなんだ
もし外れてたら本当に経済も治安も全てにおいて止めが刺されかねない
せめて日本でコロナがなぜ抑制されるかわかっていればまだ良かったんだけどね…

 

56: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:18:34.19
岩田も大学教授のくせに
頭わるいからコロナ理解するのに
2か月もかかったな。

ダイプリのデータ見ればわかる様に
コロナは現代医学とPCR検査で太刀打ち
できない高性能ステルス性能もってるんだわ。
もはや、集団免疫のガチンコ勝負しかねえんだよ。
日本人も覚悟決めて、アメリカ方式でコロナと
集団免疫戦争やってくぞ。

 

62: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:21:30.57
>>56
アメリカというか、スウェーデンな

 

70: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:23:59.63
>>56
集団免疫神話の根拠は?
旧型コロナに集団免疫あんの?

 

107: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:33:17.27
>>56
それはガチンコじゃなくて勝負から逃げている敗北主義なんだよ。
全く戦っていない。

 

146: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:41:00.13
>>107
ガチンコで戦うのが正解なんて人間社会の中くらいだぞ
自然現象相手なんて敗北主義での逃げが正しい道

 

57: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:19:36.67
どうすりゃいいのよ
もう自粛耐えられない勢が増えてきそう

 

61: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:20:44.92
日本や中国を除くアジアに関していえば、コロナの被害ではなく自粛要請による被害。

 

64: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:21:48.73
旧型コロナに集団免疫ないのに
なんで新型コロナに集団免疫がつくと考えるんだろ。
集団免疫神話だと思う。

 

65: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:22:27.18
新型コロナに感染して症状が数日間の喉の違和感や軽い倦怠感程度しか出てない日本人沢山いるんだろうな…この1週間自分も多分そうだったし

 

69: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:23:50.40
防ぎようがないだろ症状がない感染者とか把握できるわけないんだから
そいつが野放しでウイルスバラまき続けるわけだから
それも感染した人の8割がそんなんで2割が重症化って
これ無理じゃん国民全員にウイルス検査を定期的に受けさせて感染者を特定し隔離とかしないと感染拡大防ぎようがないし
もうここまで世界中で広まってる段階ではそういうのももう意味ないだろうし
残るは2割の人にはあきらめてもらうってそれしかないんだろ結局
ワクチンどうこう言ってたけどコロナでワクチンなんて開発された話ないんだろ
サーズにしてもマーズにしてもワクチンワクチン言ってるけどそれも失敗して実現しなさそうな感じもするし

 

71: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:24:09.92
でもこの人最初の頃テレビで「どうぞ罹ってください」って余裕ぶっこいてなかったっけ?

 

76: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:25:46.57
とりあえず東京圏、大阪圏は他地方と断絶して
中だけで普通に経済活動しなさい

 

81: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:26:53.31
高齢者を切り捨てるしかないよ

・今の自粛は続けられない
→解除するしかない
・コロナでは高齢者しか死なない
→解除したら高齢者が死ぬ

どちらかにリスクを背負ってもらうしかない
・高齢者に病死
・現役世代に自殺

であれば、高齢者を切り捨てるしかないだろ

 

87: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:28:26.86
>>81
違う
コロナ患者の切り捨てだよ
今病院が機能してない

 

92: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:29:23.11
>>87
それでもいい、コロナではジジババしか死なない

 

103: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:31:30.49
>>92
は?病院が機能しない意味わからんの?
ジジババが死ぬだけじゃないんだよ
医療従事者が感染すると人手が足りなくなって手術ができない、入院できない、外来閉鎖なんだよ

 

117: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:35:13.72
>>87
外傷患者に発症前のコロナが混ざるんだよ。
発症2日前が感染させている可能性が一番高い日とされる。

 

82: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:27:01.36
今の自粛ではこれが限界だとわかったのに
そのまま継続とか馬鹿丸出し
経済破綻の責任はきっちり取ってもらう

 

101: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:31:27.51
>>82
コロナの被害じゃなくて自粛要請の被害だからね。

 

85: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:27:46.62
キラークイーンみたいな奴だな

 

89: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:28:52.79
問題の核心は院内感染だな。日本じゃ医療関係者で死人はいないのかな? 抗体を持って職場復帰?

 

110: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:33:47.56
もう新コロ関連本を上梓したのか
仕事が早いな岩田君

 

129: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:37:27.40
>>110
買ったけど、口述筆記のような、講演の書き起こしのような、少々ダラダラした文体だった
読みやすくはあるが、時間をかけて推敲した文章ではない
出版を急いだ感じ

 

122: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:36:08.26
潜在的感染者が数十万人いるとか嘘何じゃねーの?
本当に潜在的感染者が数十万人いるとしたら
毎日ものすごい数で感染者増えてるはずだし
逆にPCR検査受けれるような症状が出てる人ですら陰性な人も多いんだろ?

 

134: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:39:07.22
まだそんなデタラメ言ってるのか
実際の新型コロナの致死率は極めて低い
2割が重症化するなど大ウソもいいところだろ

 

136: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:39:16.66
ついに頭脳を持ったウイルスが誕生したわけだ

 

137: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:39:25.77
8割が元気なら集団免疫余裕やな

 

143: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:40:09.40
医療の完全な崩壊は実は起きてないだろ?

対応病院は崩壊してるんだろう
それと入院施設のある大き目の病院が、院内感染で崩壊するかもしれない

でも、規模の小さめの病院や個人の開業医とかクリニックは、閑古鳥鳴いててるんだろ?

 

145: 名無しさん 2020/05/03(日) 06:40:41.05
もっと簡易で正確な検査方法開発する可能性はないのか?

 

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