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【集合知】新型コロナ収束まで3~5年? 集団免疫の獲得が条件

COVID-19
Photo by Alex Holyoake on Unsplash
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1: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:01:39.14
新型コロナウイルス感染症はいつ、どのような形で収束に向かっていくのであろうか。
現時点の情報を基に、想定される収束シナリオを紹介する。

新型コロナウイルス感染症は、封じ込めなどによって一部の地域で部分的に収束したとしても、
人の移動を前提とした現在のグローバル資本主義社会においては、他の地域からの持ち込みによって再燃するリスクを常に抱えることになる。

そのため、封じ込めによる全世界的な収束は実現困難で、集団免疫を獲得する以外に収束させる方法はない。

集団免疫とは、全人口の一定数が感染症に対して免疫を有することで、1人の感染者が新たに何人に感染させるかという
「基本再生産数」を1未満にし、感染拡大を抑える戦略である。

新型コロナウイルス感染症に当てはめると、基本再生産数が2.5程度とした場合、全人口の少なくとも60%程度が免疫を保有する必要がある。

集団免疫を獲得するには2つの方法が存在する。ワクチンと自然感染である。
ワクチンは比較的安全かつ迅速に免疫を付与することが可能で、方法としては最適だろう。

ただし、順調に進捗したとしても開発には12カ月以上必要とされ、広く投与可能となるにはさらに時間がかかる。
また、ワクチン開発には安全性の問題やウイルスの変異による効果減弱化の懸念がある。

ウイルスの感染や増殖を防ぐ「中和抗体」を投与してもウイルス量がすぐに低下しない患者も報告されており、
ワクチンではより強い中和抗体を作り出すことが必要となる。このためワクチン開発は難航することも予想される。

もしワクチン開発に失敗した場合はどうなるか。その場合にとり得る方策が自然感染である。

自然感染は意図的に人々を感染させて集団免疫を獲得する方法であり、
感染爆発や重症患者増加による医療崩壊リスクを常に抱えることになる。

そのため、この戦略では重症化や感染爆発をいかに抑えるかが肝要だろう。自然感染の戦略をとった場合、先進国において収束まで早くても2年から3年、
長期化すると5年以上は掛かるという試算もあり、長期化を覚悟する必要がある。

以上をまとめると、新型コロナウイルス感染症のパンデミック(世界的な大流行)は、1年から5年程度の部分的な収束を経た上で、
ワクチンもしくは自然感染による集団免疫が成立した時点で収束する、というのが合理的な道筋となる。

もしワクチン開発が成功し早期に実用化されれば、早期かつ安全に集団免疫を獲得可能となり、感染は1年から2年で収束する。
この場合、経済活動の停滞によるダメージは最も少なくすることができる(より良いシナリオ、アップサイド)。

一方で、前述の通りワクチン開発については副作用リスクなどの障害もあり、早期の開発が成功しない可能性もある。

その場合、自然感染によって集団免疫を獲得するシナリオにシフトすることになる。その場合、集団免疫の獲得までは
先進国でも3年から5年程度を要することになり、長期的な経済の低迷が懸念される(標準シナリオ、ベース)。

結論としては、いずれのシナリオにしても少なくとも1年から2年、長期化すると5年程度もしくはそれ以上の期間にわたり、移動制限などの措置を取らざるを得ない。

もはや新型コロナウイルス感染症が拡大する前の生活はそう簡単には取り戻せず、今後の企業活動についても大きな戦略の転換が求められることになるだろう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58641150Q0A430C2000000/

 

引用元: ・【日経】 コロナ収束まで3~5年? もしワクチン開発に失敗した場合は、意図的に人々を感染させて集団免疫を獲得する自然感染だ [影のたけし軍団★]

 


 

5: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:03:29.18
既知のコロナウィルスに終生免疫は無いので
おそらく新型コロナでも集団免疫は不可能

 

16: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:06:13.45
>>5
流行発覚初期から言われてるのにな

 

70: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:21:39.03
>>5
根絶だけが集団免疫の目的じゃないぞ
インフルみたいに、重篤化しない程度の抗体を、多くの人が持つパターンもある

 

76: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:24:19.03
>>70
逆にネココロナのように抗体が重症化を引き起こすケースもあるんだぜ。
このコロナでも再発した患者は致死率が高いと報告されていたからな。

 

104: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:33:13.52
>>76
医療従事者が世界から一人もいなくなるな

 

433: 名無しさん 2020/04/30(木) 19:23:42.20
>>70
そうなるまでに100年くらいかかりそうね

 

7: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:04:28.47
免疫が長期で持続するかも分からない大バクチ
失敗すると最悪の展開

 

9: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:04:31.34
だからさ、免疫できないって前から何度も研究者がいってるじゃん
なんでシカトして集団免疫ドヤァ…ってなってんの

 

10: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:04:38.55
サーズもエボラも完全収束してないしワクチンも開発されてないだろ
そんな短期じゃ無理

 

15: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:06:04.83
もうベーシックインカムにしろよ面倒くさいな。
またグダグダ給付で国民をキレさせるのか?

 

18: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:06:15.32
鎖国しようぜ!

 

24: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:07:30.24
意図的といえばこれです
誰が重篤化しやすいんですか?w
重篤化すれば医療崩壊につながります
差別をさけようとして高齢者を甘やかした結果があるんです
最初からそうでしたw
高齢者は高齢者とつるみます(家族や商売でかかわる以外は)
だからアクテイブ高齢者が、感染を広げたのです
アクテイブ高齢者は、普通だと思って、店にいく、旅行にいく、ライブにいく、ジムに行くです

 

25: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:07:47.25
ワクチンは無理だが治療薬は案外早く出来そうだな

 

28: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:08:18.19
結論:東京五輪無理

 

30: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:09:03.96
 
 ロックダウン、行動自粛では感染拡大は止められない
 スウェーデン政府のGiesecke科学顧問   

ロックダウンで感染の拡大が防げるというエビデンスは全く無い。
机上の理論、絵に描いた餅と考えて良い。
都市閉鎖をすれば一時的にはウイルスが減るだろうが、
閉鎖を解除すると確実にまた増える。戻るだけだ。
死亡率の増加がゆるやかになるだろうが、
それは病弱な高齢者が最初に死亡するからで、
長期的にはロックダウンしてもしなくても結果に大した違いはない。
医療資源を超えないよう感染者数のピーク値を時系列上、抑えることには貢献する。
ロックダウンは感染拡大のスピードを緩やかにするだけの手法であり、
後伸ばしするだけと考えておいてほしい。   
  

 

53: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:15:46.11
>>30
スエーデンはすでに医療崩壊して老人を見殺しにしてる、って偉そうに言うことか?

 

67: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:21:08.67
>>53
欧米はもともと高齢者には延命治療しないからな
70代以上のガン手術してるのは日本ぐらいじゃないの?
で、その分子供や若者に治療に専念できるのは悪いことじゃない

 

415: 名無しさん 2020/04/30(木) 19:17:45.21
>>30
医療資源を超えないようピークを抑えるっていうだけでも重要だろ?

 

31: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:09:06.50
風邪に集団免疫なんてあるか、何度でも罹るんだよ馬鹿か

 

83: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:27:52.21
>>31 いやだから動的にでも7~8割が有免疫状態なら外出自粛してるのと同等じゃんってのが集団免疫の考え方

 

110: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:36:15.33
>>31
集団免疫があるから、ただの風邪で済んでいるんだぞ。

 

34: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:10:13.56
ま、文明が終わることも考慮だなコレ

 

35: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:10:22.28
コロナ罹って免疫出来ても1年ぐらいしか持たない説あるけどな
そうだとしたらエイズ学者のコロナ勝手に弱体化する説に賭けるしかねーな

 

36: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:10:34.03
日本では入院が必要な重症者とその周辺のクラスターだけ隔離してるんだから

事実上の集団免疫の方針だよね(´・ω・`)

 

117: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:38:08.10
>>36
無差別無症状まで対象を伸ばしている(=全数検査)国は無いので
実質全ての国が同じ路線。
感染者のほとんどは無症状で感染力も持つ。
抗体検査でも判明している感染者の50倍が抗体を持つなどそれを裏付ける。

 

430: 名無しさん 2020/04/30(木) 19:22:47.35
>>36
最初っからピークシフトと明言してるしな
日本政府の方針は今の所成功してるよ
やり方が正しいかどうかはこの際問題ではない
結果が想定通りになっているということだ

方針自体が正しいかどうかは誰にも分からん

 

435: 名無しさん 2020/04/30(木) 19:24:18.10
>>430
どこが成功してるんだよw

シフトして、その間に医療設備を整えたり環境を整えるならわかる。
何もしてないやん。

感染を大きくしてるだけ、大失敗だよ

 

39: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:10:58.56
集団免疫は、治る病であること、障害が残らない病であること、などが前提になるけど、
ほとんどの人にとって死の病で、不治の病で、障害が残る病のときは、対応を変えないと。

かつての結核や癩病のときのように、感染者だけの療養所をつくって、
社会で支える必要があるのではないかな?

 

44: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:12:31.19
インフルエンザも基本的には
集団免疫で対抗してるのが実情だしな。
感染病には最も有効な手段ではあるけど
時間がかかるってのと、
一番被害者が出る方法であることと、
医療崩壊を招くことが問題。
デメリットが結構あるんだよな。

 

45: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:12:44.84
免疫が長続きしないので無理です

 

48: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:13:36.91
永久に鎖国なんて無理だから、集団免疫しかないかもなあ。

 

57: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:17:02.60
>>48
国によって独自に変異してるから、
自国のコロナの免疫がついたとしても全く歯が立たないぞ。

 

50: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:14:44.29
スペイン風邪も3年かかったというからな。100年後の現代の科学力でワクチンができることを祈るばかり

 

51: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:14:49.24
どうせ、開発されたワクチンとか、上級国民優先で一般市民に回ってくるのは数年後
だったら免疫獲得の方向で動く以外、経済、人命の両立をさせる方法がない。

免疫弱者には犠牲になってもらおう!

 

68: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:21:15.42
>>51
逆だよ、逆
この数年間は社会構造に変革をもたらす良いチャンス
必要に応じて授業をネットできるようにし、労働人口の3分の1はテレワークにして
満員電車の解消
実店舗も減らしてネットショップの充実を図る
荷物はドローンで自動配送
映画館も数を減らして有料配信が中心に

戦争や長期の災害時に社会は進歩するもの
必要は発明の母
夢は広がる、ワクワクするよ

 

251: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:24:56.33
>>51
映画コンテイジョンはそんなストーリーだったよね

 

55: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:16:58.29
老人の方が感染力あるから出来るだけ距離取った方がいい
見た目が弱々しいからと油断して距離とらないと移されるぞ

 

58: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:17:30.28
だからワクチン開発はその成否に関わらず
集団免疫と現在進行形で並走中なんだよ。

意図的なら自然感染じゃないし、封じ込め
幻想に浸って頭ん中お花畑の現実逃避かよと。

 

59: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:17:40.88
スペイン風邪は今もインフルエンザA型と名を変えて残ってるもんな
で、毎年数千人死者を出しても平気で日常生活が続いてる
コロナも来年にはインフルエンザみたいになってるよ。
インフルよりマシなのは子供の死者がほとんどいない、死んでるのはほぼ高齢者

 

358: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:51:59.37
>>59
スペインかぜはインフルといっても致死率の高い悪性の変異株だったらしい
遺伝子の研究によると現在のインフルの30倍も速い増殖力があったらしく
免疫の強い若年層がサイトカインストームでやられたらしい

 

378: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:57:50.48
>>358
それ異説もあって、当時の高齢者は大昔に似たインフルに感染した経験がって、若者にはない免疫があった?と考えてる人もいる
昔のことだからハッキリしたことは分からないけど

 

65: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:20:01.31
他人に移したくないな…

 

69: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:21:28.26
発症したら治せばいいだけ

 

74: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:23:05.95
>>69
コロナは治っても深刻な後遺症があるともいわれている
まだまだ謎の多い伝染病を甘く見ないほうがいい

 

88: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:29:16.95
>>74
新型インフルエンザも「謎の多い伝染病」だったはずけど、いつの間にか放置、死者数も数えなくなった
あれは終息したわけじゃない インフルエンザの一部として残ってるんじゃないの?
その年の3月ごろまで死者数をカウントしてて200人ぐらい死んでる、子供の死者は40人ぐらい
検査した人の中だけの数字ね。コロナみたいに検査厨はいなかった

 

98: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:31:51.73
>>88
新型コロナはインフルエンザより死亡率が高い
しかも、インフルエンザのように暖かくなれば流行しなくなるというものではなく
継続していく可能性が高いからやっかい
新型コロナがインフルエンザと同程度の病気ならそもそもこんなに騒がれないよ

 

73: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:23:00.97
コロナにHIVを人工的にくっつけたウィルスだからいつか自然に戻る
つまり普通の風邪になる
それがいつかは科学者にハッキリもわからないみたいだが2~3年とみてるんじゃないかな

 

78: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:25:27.63
体内に入ったウィルスは完全消滅しないから、集団免疫とは無症状の期間ができるだけ。無意味。

 

82: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:27:19.71
変異しやすいなら感染力弱まる可能性もって考えたけど
そううまくはいかんのだろうね

 

232: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:18:37.78
>>82
いやそれが一番あり得る可能性だと思うぞ
普通に弱毒化しておわるんじゃないか
つか今でも強毒は欧米だけだし無視すりゃいいんだけど

 

91: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:30:12.04
ロクに治療薬さえない状況で
集団免疫、要は何もしないなんて政策やってみ?
一瞬で医療崩壊やぞ。

 

100: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:32:36.46
抗体が出来ないとか
出来ても数週~数ヶ月で消えてしまうとか言われてるけど

 

124: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:41:01.62
>>100
コロナウイルスのようにRNAを遺伝子とするウイルスは変異が早い。
すでに発生からわずか半年で、より強毒のヨーロッパ型が誕生した
事からもそれは明らか。
だから抗体ができないのではなく、出来ても効果が長続きしない。

インフルエンザの予防接種は、ウイルスが変異するから毎年受け
なおさないと効果が無い。
それすら、打てば100%感染を防げるような効果はない。
コロナウイルスのワクチンも、似たような感じになるだろう。
(だからビジネスとしたら、毎年売れるからすごく儲かる)

 

106: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:34:45.23
海外旅行とか行けるようになるのって何年後?

 

115: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:37:30.28
だから集団免疫なんて無理だっつってるだろ馬鹿か

 

123: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:40:31.75
じゃあワクチンかお薬完成するまで外出自粛な

 

125: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:41:27.72
現状を3~5年も続けるのは不可能だろ
医療従事者が過労で潰れるよ
半年以内に医療が完全崩壊して、検査すら不可能になるんじゃないの?
そうなれば、自棄になった国民は以前の生活に戻り感染爆発
大量の死者を出しながらも、集団免疫獲得して、そこで終息
年内にこの騒動は終わると思うんだがな・・・

 

135: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:44:38.52
>>125
自粛しているんだから感染者は減るんだよ
そのために減らしているんだから
実際、自粛を徹底して収束に成功した国は自粛を解き始めている
集団免疫を半年で獲得なんてそんな都合よくいく保証はどこにもないの

 

133: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:43:40.14
集団免疫が無効だという結果に終わったら事実上集団虐殺になってしまうわけだが

 

145: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:47:44.59
集団免疫と呼ばれる人口削減だろ。
富山県の老人ホームで80代、90代が死に続けてる。

WHOって予算を何に使ってんだ?

 

150: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:49:17.36
退院できた人間なんて本当に一握りだろ
つまりはそういう感染症

 

157: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:52:26.21
ロックダウンせずに自由行動だと医療崩壊になるのに
集団免疫で国民全員が感染したら医療崩壊にならないってのはおかしい

意図的に陰性狩りが始まろうとしている

 

171: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:56:27.04
免疫力強化人間になるお薬はないの?

 

181: 名無しさん 2020/04/30(木) 17:59:50.45
>>171
だからそれが日本株BCGなんだってw
すんげー強い結核菌に対応するために
細胞性免疫を強化すんの

だから日本人はほぼ死んでねーの

ちなみに結核蔓延国でもコロナ死者は少ないから
結核菌>>>>>>コロナ

結核菌の中生き残れる免疫持ちにとってコロナなんて雑魚www

 

183: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:00:43.15
>>171
バランスの良い食事をしっかり食べて、運動をして、よく寝て、気を楽に持って笑うと良い

 

182: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:00:41.58
集団免疫なんて無いよ

 

193: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:03:47.96
もう数年は海外旅行なんて行けんな

 

217: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:12:28.82
集団免疫とか、やめとけ
途中で医療崩壊して心が折れるだけだ

 

220: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:13:52.26
免疫期間が判らんもんな都合よく3年保持できるとかならええけどさ

 

225: 名無しさん 2020/04/30(木) 18:15:48.75
治療せずに自然淘汰を待つのけ?

 

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