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【感染者45%】COVID-19 無症状や軽症でも半数に肺の異常…自衛隊病院の症例

COVID-19
Photo by Rohit Guntur on Unsplash
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1: 首都圏の虎 ★ 2020/03/24(火) 15:09:06.21
防衛省は自衛隊中央病院で受け入れた新型コロナウイルスの患者の症例についてまとめ、無症状の陽性者や軽症者でも半数には肺に影が見られたことが分かりました。

河野防衛大臣:「無症候陽性者あるいは軽症者でも約半数に異常が認められております。CT検査で異常が認められた無症候陽性者や軽症者では3分の1において、症状がその後に悪化致しました」
自衛隊中央病院は、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」で新型コロナウイルスに感染した患者ら112人を診察しました。そのうち同意が得られた104人に関して症状をまとめ、約67%がCT検査で肺に異常な影が見つかっていました。また、当初は無症状や軽症の患者でも半数には肺の異常が見られ、そのうち約3分の1がその後、病状が悪化していたことが分かりました。防衛省によりますと、112の症例をまとめるのは国内最大規模で、今回の調査結果を海外の医学誌にも投稿しています。

2020/03/24 13:54
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000179859.html

 

150: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:31:53.25
>>1
年齢構成が知りたい

感染者の2割は処置なしで死亡
他の感染者(8割)の3割(25%)は重症化

単純に感染したら45%はやばいってことか?

 

233: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:38:35.74

 

257: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:40:12.68
>>1
え?
無症状や軽症でも間質性肺炎を起こしてるって?

知らん間に、いつ急性増悪してぽっくり逝くかわからん平均余命5年の爆弾を抱えてるって、
地獄やんか

 

282: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:42:03.81
>>1
呼吸器系はすぐ死ななくても確実に寿命短くなるからな

 

334: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:45:56.67
>>1
無症状で肺炎てもう本人もわからんし
まわりも分からんやん….
なんなのこれ

 

410: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:52:56.68
>>1
無症状と無自覚を分けて考えた方が良いのだろうか

 

4: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:10:53.65
■1/23に人口1100万人の巨大都市 武漢を封鎖

■この一大事の翌日1/24に安倍が春節歓迎
☑中国人観光客72万人が新型コロナをばらまきマスク買い占め
no title


no title

 

5: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:10:56.54
検査ならCTのが優秀なんじゃないの?
重症化しやすい軽症を見つけることができるんだから

 

44: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:17:45.59
>>5
武漢では途中で「CTで肺炎が見つかったら新型肺炎」
って診断して隔離してたからPCR検査よりCT検査を強化した方がいい
って2月初旬には言われてたけどな

 

208: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:36:24.10
>>44
えっ、肺炎が見つかったら全部新型肺炎扱い?
まぁ分からなくもないが雑だな
こんな急では雑にもなるか

 

301: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:43:21.90
>>208
新コロ由来の肺炎はCT画像に特徴があって、呼吸器専門のベテラン医師なら判別は簡単らしい

武漢では新コロ患者のCT画像をAIで学習させた、自動判別アプリを作って各病院に使わせてた

 

559: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:06:18.56
>>301
正確には、画像診断医なら簡単って感じ。たとえ肺の専門家でも、内科や外科だと読めない人もいるから。

新コロは間質性陰影だし、動きは早いし、悪化するとやたら縮むし、かなり特徴的。

間質性陰影作る感染性肺炎といえば、ニューモシスチス肺炎とちょっと似てるけど、ニューモシスチス肺炎なら辺縁がスペアされることが多くて(いわゆるバタフライ陰影になるから)、分布が違うし、ほとんど収縮機転は出ない。見慣れてればすぐわかる。

インフルエンザウイルス肺炎はかなり似てるけど、新コロほど多くの肺葉を侵さない印象。

特発性間質性肺炎は逆に辺縁に寄りすぎてるし、これも違う。

似てるのは、好酸球性肺炎や基質化肺炎、薬剤性肺炎などだけど、これも経過が違うからわかるよ。

 

583: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:07:45.73
>>559
継続的にCT取らなきゃいけないけど
今のPCR検査の代わりになったりする?

 

653: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:14:23.47
>>583
代わりになるというか、

CTは感度が高いけど、単独での特異度は低めなので、臨床経過でふるい落とせば結構行ける。

PCRは感度低くて特異度はたかいから、確定診断向き。

CTと臨床経過で怪しい症例を、PCRで陽性が出るまでしつこく検査するのが現実的

 

8: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:11:59.26
貴重なデータだ

 

39: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:17:14.58
>>8
L型ウイルスを持った別の人を対象にCTを取りませう

 

297: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:43:11.82
>>8
このことは中国から報告されていて
だから日本ではPCR検査の前にCTスキャンやMRIを使ってるんだよ
自覚症状が出るより前に肺に特有の影が出るからかなり確実に発見できるようになった

 

9: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:12:08.41
思ってる以上に潜伏期間は長いかもしれない
特に若い人は

 

11: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:12:44.11
ヤバ過ぎ

 

12: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:12:54.35
でも、無症状や軽症ならそれで良いやん?

 

17: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:14:30.37
>>12
他人に感染させるから隔離

 

59: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:20:00.73
>>12
その時は良くてもその後の人生で人よりダメージ受けやすい体質になっとるかもしれんね

 

60: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:20:07.45
>>12
無自覚にウイルスをばらまく

 

146: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:31:19.99
>>12
一番良くない。周囲の人間にうつしまくる。
高熱が出てもらった方が何倍もマシ。

 

443: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:55:56.84
>>12
こういう人がK-1観に行くんだろうな

 

537: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:04:01.83
>>12
肺に潜伏したってことやろ。
免疫が落ちた瞬間に発症するのを待っている

 

594: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:08:47.27
>>12
再感染した時のデータはまだ出揃ってないからな。まだ日本は第2波来てないし

 

662: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:15:39.09
>>12
結局これが一番こわい
退治できないまま長く体に残り続けてるってことだから

そもそも発熱やらの症状はウイルスを追い出すために体が自らやってることで
ウイルスにとっては余計なことすんなって事でしかない
むしろ進行してるなら症状があったほうがいいんだ

症状が無い=軽症は今回に限っては疑ってかかったほうがいい
ウイルスが免疫で見つからないようにそうしているなら非常にたちが悪い

 

13: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:13:05.84
これから4月から始まる各会社の健康診断が阿鼻叫喚な気がしてならない

 

24: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:15:17.41
>>13
うちは8月なんだけど4月にやった方がいいよね
やり方は考える必要があるけど

 

89: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:23:56.43
>>24
うちも4月から始まるけど6月に予約してもうた
早目にした方がいいような気がしてきた

 

686: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:17:24.41
>>24
一回受ければ一生安心ってもんじゃないので関係ない
いつ受けたって、次の日に感染すりゃおしまい

毎日CT撮ったら、それはそれで危険なんてもんじゃねーからなw

 

82: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:23:11.31
>>13
4月に健康診断はやめた方がいいんじゃないか
健康な人が病院に行くのはリスク高いし医療機関も嫌がりそう

 

197: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:35:36.59
>>13
健康診断こそ濃厚接触だよな・・・・あれ受けたくないわぁ

 

15: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:13:31.69
疎開前までは胸が押されてるような感じだったけど今は無い
コロナの増殖スピードが遅そうだから
助かったかも?

 

459: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:57:39.53
>>15
東京郊外だけれども、そういう胸を押される感覚わかる
最近息苦しい気もする

 

16: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:13:35.19
https://labcoat.jp/world-ranking-for-ct-mri-pet/
日本のCT・MRI・PET保有数は世界何位?|医療機器数ランキングを世界各国で比較

日本の人口当たりのCT保有数は断トツで一位です!

 

20: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:14:56.97
PCRよりもCTやればよくね?

 

34: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:35.32
>>20
日本はCT先行なんじゃなかったっけ?

 

46: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:17:58.23
>>20
CTメインのPCRで確定診断みたいな感じだな
肺炎は肺炎の治療をするしかないから結局CT必須だし
CTで引っかからない程度の無症状でPCRに引っかかるのだろうか
あとは治療法よね

 

112: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:27:54.50
>>20
CTは被曝するから明らかに症状ないとやらないよ

 

142: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:30:53.95
>>20
そうした結果
中国ではCT画像がない患者でPCR陽性な患者は、コロナ感染者に含まれなくなった
使い分けしましょうねぇ

 

480: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:59:11.63
>>20
日本のPCR検査数が少ないのはCTでスクリーニングしてるから

 

685: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:17:22.96
>>480
この場合の感染者ってのは、文脈からしてPCR検査で陽性と診断された人でしょ
とすると、CTで陽性と判別できるのはPCRで陽性と出た人の67%程度、ということになる

仮にCTスクリーニング→PCR検査、という順番だと、問題あるんじゃね?
スクリーニングってのは、最初に行う検査の方がよりより広く陽性者を出すようじゃないと、感染者を見逃すことになる

もし仮に、CTで陰性だがPCRで陽性と出た33%が実は偽陽性なんだ、
というのなら、PCR検査→CT検査の順番でやるか、そもそもPCR検査を一切止めるか、にするべきだ

 

773: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:24:44.40
>>685
PCRの方が精度が高い証明にはなったね
陽性についてはほぼ間違ってない

スクリーニングはクラボウのキット(抗体定性検査)
が向いてるかも

 

21: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:14:58.01
若い奴ほど、陽性無症状肺炎になり

症状が出たときには劇症でほぼ重篤化

 

22: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:15:14.72
健康診断やって発覚する人が続出?

 

29: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:06.18
肺に影が出来るなんて結構あるけどね

 

35: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:40.05
>>29
喫煙者はね

 

66: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:21:00.80
>>29
俺も肺に影があって毎年の健診で所見が付いてる

 

30: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:15.11
軽症でも加齢に伴い酸素吸入機必須になるんだろこれ

 

31: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:18.67
知らない間に肺がボロボロになってて一気にくるのかもな

 

32: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:22.40
間質性肺炎患者が増えたら
呼吸器科が対応間に合わなくなるのと
労働者層が一気に減る

 

33: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:23.45
河野太郎は評価する

 

62: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:20:20.62
>>33
これを自衛隊がわかってるのに、風邪程度ではねぇ・・・
普通に考えればSARSに似てるけど
SARSは回復者も結構後遺症があって、労働能力を喪失した人が多かったんだよねぇ
風邪程度、集団免疫って、無職・ナマポを増やす政策なのか

 

77: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:22:28.76
>>62
肺の組織が線維化するんだっけ
今回のコロナ肺炎はそうだって、ずいぶん前から言われてたね

 

36: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:46.37
要する間質性肺炎になって
徐々に肺が硬くなっていく訳ね、症状がなくても

 

37: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:16:47.86
無症状または軽症でも肺に異変 1/2
肺の異変が悪化する 1/3

つまり感染したら1/6の確率で肺炎を起こすロシアンルーレットの始まりか
これのどこがインフル並みなんだ?

 

193: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:35:14.06
>>37
最初から重症の2割を忘れてるぞw

 

644: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 16:13:23.71
>>37
間質性肺炎と言われてもピンとこないから、
肺線維症と言った方がいいかも?
あと肺が蜂の巣みたいになって息ぐるしくなるよ。とか。

 

38: 名無しさん@1周年 2020/03/24(火) 15:17:10.18
やっぱり駄目じゃん
誰だよただの風邪とか言ったやつ

 

引用元: ・【新型ウイルス】無症状や軽症でも半数に肺の異常…自衛隊病院の症例

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