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【なんJ参照】20人治療の医師「軽症でも急激に悪化 手探りで治療」 大阪市

COVID-19
Photo by Nick Scheerbart on Unsplash
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1: 1号 ★ 2020/03/22(日) 18:01:15.16
大阪市の医療機関で新型コロナウイルスに感染した患者20人余りの治療に当たってきた医師がNHKの取材に応じ、軽症だった患者でも急激に容体が悪化するケースがあり、明確な治療法がない中で手探りで治療を進めている状況を語りました。

大阪 都島区の大阪市立総合医療センターは、感染症の指定医療機関として新型コロナウイルスに感染した患者の治療に当たっていて、その中心となっている感染症内科の白野倫徳医師が今月19日に取材に応じました。

白野医師はこれまでに20人余りの治療に当たり、このうち2割ほどは重症で集中治療室での治療や人工呼吸器が必要になったということです。

中には、入院当初は軽症で歩くことができたにもかかわらず、しばらくして急激に体調が悪化し、人工呼吸器が必要になった40代の男性もいたということです。

この患者の入院当初の肺のCT画像には肺炎の炎症が起きていることを示す、すりガラスのような影が一部にしか確認できませんが、およそ1週間後に撮影したCT画像では肺の大部分で影が見られたほか、背中に近い場所では「浸潤影」と呼ばれる影が確認され、炎症がひどくなっていることがわかりました。

明確な治療法がない中で手探りで治療を進めているということですが、白野医師は重症の患者には状態に応じてHIV治療薬の「カレトラ」、インフルエンザ治療薬の「アビガン」、ぜんそく治療薬の「オルベスコ」を投与していると説明しました。

一方、軽症の場合は、せき止めの薬や解熱剤などを投与するといった程度で回復する人が多いということです。

白野医師は「高齢の方や心臓や肺に持病がある方、糖尿病や高血圧の方が、主に重症化するようだ。また急に容体が悪くなることがあり油断はできない」と話していました。

そのうえで「感染者がさらに増えて、指定医療機関でも重症の患者が殺到すると、マンパワーや設備の面で限界に達する。多くの医療機関が協力し、まんべんなく患者を受け持つことのできる態勢を作ることが大切だ」と指摘しました。

2020年3月22日 17時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200322/amp/k10012344071000.html

 

3: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:02:14.36
だから検査が必要です。

 

170: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:30:47.28
>>3
これ
ただの風邪かコロナか見分けついてないと、万一重症化したときの対応が遅れてしまう。

 

4: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:02:35.19
やっぱこえぇな

K1やった埼玉はアホだな

 

6: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:03:14.78
ピンポイント&次元式で
重篤肺炎を引き起こすウイルスなんて
人工的に作れるのか?

 

7: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:03:25.20
あの人ちゃう?ちょっと前に話題になってた

 


 

207: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:39:16.95
>>7
わしもそう思った。例の人やな。
備えなあかんな。

 

228: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:47:47.26
>>207
何?

 

254: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:52:45.35

 

339: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 19:13:46.25
>>254
致死率10%現実化したね…

 

8: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:03:32.22
肺病変の拡大具合は、まんまSARSやね。

 

262: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:54:06.95
>>8
SARS-CoV-2 だからな。

 

279: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:57:05.45
>>262
新型コロナウイルスっていう名前がよくないよね
病原性の重大さを認識するためにもSARS2って名前にしたほうがいいよ
特に日本では

 

12: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:04:07.53
たぶん、なんJに降臨した人だと思う

 

109: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:20:44.90
>>12
自分もそうおもったわ。
仮に違ったとしても、今回この医師が言ってる内容と一致してる。

素人は、新型ウイルスをなめすぎてる。限界ギリギリ何だよ、今。
この働きを無視して、ウイルスなんてただの風邪ーとか、よく言えるな!
命がけの医師たちがいてこそだよ。

 

200: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:36:19.61
>>12
> たぶん、なんJに降臨した人だと思う

なんJは関東だそうだ。
「言っていることが似ている」なら、なおさら

「どっちも正しい」だけの話だよね。

 

276: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:56:17.25
>>12
なんJは東京
どっちも同じことを言ってるし、本物の医者だったということだ

 

13: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:04:26.36
自宅待機から急変したら、間に合わんね。

 

16: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:05:10.97
だから検査しろっつーの

 

35: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:07:44.89
>>16
軽症でも急激に悪化することがある
軽症患者全員を入院させたら医療崩壊する

要は検査しようがしまいが詰んでるってことよ
諦めろん

 

152: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:28:28.71
>>35
検査をしなければ大分の病院のように
誰かが感染している事を知らずにウイルスを院内に持ち込んで
院内感染をおこして医療が崩壊する

早めに多くの検査をしていれば
軽症者は自宅隔離という対処で間に合うが、
検査をせずに感染者数を増やし続ければ、
重傷者の数も増えて、
重症でも入院できない人がでるという事になる
だから、一刻も早くできるだけの検査をする必要があったのに
医師が要求する検査すら断られていた

 

20: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:05:50.57
CTで大分わかるんじゃない。
入院させるときにPCR義務付けで。

 

22: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:06:03.33
はっきり言って
恐ろしいな
治療法がないのが怖い

 

23: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:06:08.56
指定感染症から外せばもっと検査できるようになる。今はコロナが指定感染症になっているから無症状患者も入院しなきゃならない。

 

30: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:06:54.94
>>23
もう漏らしてるから意味ないのに
なんで続けるんだろうな

 

51: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:10:11.20
>>30
指定感染からはずすと
空港での検疫や入国の法律にも
関わるとかなんとか

 

24: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:06:16.89
20人中2割が重症化って多くね?

 

31: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:07:00.82
>>24
1000人中999人は老人だけどね

 

37: 130 2020/03/22(日) 18:07:51.15
>>31
海外だと若者もバンバン危篤になってるから怖いよ

 

54: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:10:27.68
>>31
イタリアでうつ伏せになって寝かされてる患者が無数に映ってたが
そんな高齢者に見えなかったな

 

78: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:14:08.67
>>31
イラン、イタリア、スペインは若者の重症化も多い

 

26: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:06:29.06
オルベスコ、ってシソレソミドのことか

 

41: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:08:27.24
>>26
シクレソニドやで

 

286: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:59:28.57
>>26
なんか他のステロイドや喘息薬はだめで
シクレソニド特有の活性と
直接肺に吸引するのが効いてるポイントと見られているらしい

 

29: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:06:41.85
軽症のうちにアピガン飲ませればいいだろ

 

164: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:30:05.86
>>29
軽症は検査できない後進国も有るらしい

 

32: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:07:27.40
高齢・心臓疾患・肺疾患⇒重症化 は高リスク要因がはっきりしてるじゃない
そうじゃない患者の重症化が不気味なんだよ(てか自分そのカテゴリーだし)
重症化の契機が分らんのは怖いわ~

 

42: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:08:36.40
言ってることがなんjの人っぽい

 

44: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:08:46.44
安倍ちゃん「この医師を黙らせろ」

 

47: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:09:18.69
各国現状まとめ

検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・スペイン)
→大問題だ!隔離施設作ろう!人工呼吸器増産!

検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・アフリカ・南米各国)
→問題ないw経済経済w

 

50: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:10:04.89
抗ウイルス薬をあれ効かん、これ効かんととっかえひっかえ
投与しているうちに間質性肺炎になるんじゃないか?
症例報告見てるとそういう風に見える

 

52: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:10:15.77
軽症でも、隔離厨息してる?

 

56: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:10:34.22
日本語の最新論文ね

COVID19 vs シクレソニド
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200302_02.pdf

COVID19 vs クロロキン
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200312_5.pdf
持病あり、透析、69歳、深刻な症状から回復

フランスでクロロキンと抗生物質の併用で卓効あり(アドレスはれないので)。

 

67: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:12:00.41
>>56
マラリアの薬か

 

96: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:17:56.27
>>56
持病あり透析とか医療費使いまくりだからそのままお亡くなりになってくれてもよかったのに

 

305: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 19:02:40.63
>>56
これはどっちも福岡の患者
福岡はクロロキン使って治療してるみたいだね
カレトラはあんま効かないと言われてるし、実際この症例には効かなかった
オルベスコも、きいたりきかなかったりだよね、他の症例見てると

 

323: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 19:06:25.74
>>305
ごめん、下のだけだった
でも、もう一本上学会のホームページにあがってるクロロキンのも福岡だよ
名前乗せてないけど

 

325: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 19:06:55.54
>>305 シクレソニドは肺全体に行き渡るほど深く呼吸できないと効果が小さいかも。

 

62: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:11:33.16
都島の医療センターって関西屈指の難病治療扱うプロ中のプロ医師だらけだぞ

 

82: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:14:59.87
前線で闘う医師看護師には頭が下がるわ
我々庶民にできることは手洗いを徹底しなるべく外出せず大規模イベントを阻止することだ
オーバーシュートして医療従事者がコロナで倒れていくのは絶対に阻止しないとあかん

 

88: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:16:34.12
>>82
世の中まともな人間と動物みたいな人間がいる

動物の動きを管理できない限り収束は無理

 

102: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:18:34.00
>>88
成功の部類に入る台湾でもdqn沢山いるし
どこの国も大変

 

162: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:29:45.32
>>82
ほんとだよな
遊んでた野郎は手抜きでいいわと思う

 

89: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:16:39.37
これはNHKの良心なんだろうか?
この病気の怖さを知ってもらうために
気が緩んで行楽を始めた国民を見ての厚労省からの指令かもしれんが

 

108: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:20:43.78
>>89
関西ローカルの番組でやってた内容を全国ニュースにしたんじゃないかと

コロナ特集何回かやってるから

 

94: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:17:34.68
COVID-19による肺炎
免疫の過剰反応
細菌の二次感染

やっぱ、この流れが一番ありえるんじゃね?
免疫の過剰反応が
サイトカインストームを引き起こしてるのかどうかは分からんけど
インフルエンザ菌とか、肺炎球菌とか、モラクセラカタラーリスの日和見感染が
致命傷を与えてる可能性が高い。

 

179: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:32:03.53
>>94
子供の頃に
麻疹風疹結膜炎、おたふくに罹患した人は要注意

 

104: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:19:38.71
ドライブスルー方式で検査して
軽症者でも隔離しないと医療崩壊するわ

 

106: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:20:08.39
呼吸困難を伴う急激な悪化だからなぁ

 

114: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:22:06.01
あの人に似てる
この医師に取材した人間が書いたのかもしれんが

 

121: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:22:59.93
普通の肺炎とコロナの間質性肺炎の違いを図で説明されて
ゾッとした
これは絶対的感染したくないわ

 

145: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:27:05.54
>>121
でもそんな恐ろしいウイルスに国民の大半が感染するかもしれないと言われてるんだぜ
俺は多分逃げられないな
すでに近所で感染者出てるし、ここから薬のできる一年以上後まで持ちこたえられるとはとても思えん

 

165: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:30:14.82
>>145
今までニッチな職業の人メインだったけど
欧州の第2波で罹るしかない感じになってしまった

 

166: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:30:20.10
>>145
この時期に異様な咳をしている人を時々見かける
今日もスーパーで見た
親子連れだった

咳をしている人がいたら飛び退いて離れる

 

189: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:34:12.78
>>166 逆に全くというほど見ない
混雑してるスーパーなんかにも結構立ち寄ってるが、殆ど見ないね
みな我慢して人前ではせきをしないようにしてるのかな・・・・なんて思ってた

 

195: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:35:18.70
>>189
多少喉がいがらっぽくなっても
今の時期人前で咳なんて絶対にできない

 

220: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:44:14.82
>>189
駅前1/20くらいで咳は見るよ

 

215: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:40:59.41
>>166
すっごい咳をしている子供をみた、その両親はマスクつけてるのに
肝心の子供にはつけさせてないw
大回りして避けたわ。

 

217: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:42:54.08
>>215
子供はマスク嫌がるからな
つけさせてないんじゃなくて外してしまう

 

333: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 19:10:34.36
>>215
2~3歳ぐらいの子でよく咳している子見かける。
こわい

 

225: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:47:14.44
>>166
一応花粉が飛びまくっているとだけはいっておく

 

122: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:23:19.01
なんJの人は、表層的な知識しかない感じだったから、この人にインタビューして
記事になる前にリークしたんじゃないかと思った

とはいえ、急速に悪化するなら自宅待機から即入院も有るわけで、重症者用の
病床数が心配になるな

 

126: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:23:25.99
少し発症までが長めのSARSだよね

 

127: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:23:58.53
ほれみろただの風邪程度とか若者は外に大丈夫とか言ってほっとくとこうなる

 

134: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:25:18.49
何jの書き込みと一致したインタビュー

 

144: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:26:56.74
>>134
同じような症状の患者を見た医者はみんな同じようなレポートを
上げてくるのでは?w

 

139: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:26:11.34
鼻や喉のあたりにとどまっているときは軽症で
肺まで到達すると重症になるとテレビでやってたが
たしかな情報かはわからない

 

171: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:30:50.36
>>139
口呼吸より鼻呼吸ってことかね。

 

143: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:26:42.93
1月とかより前に変な肺炎で老人ポコポコ死ぬとかそういうのって無かったのかな?

 

160: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:29:39.24
>>143
あったはず、武漢では9月頃既に蔓延してて10月以降何十万人も中国人来たからな
コロナなんか世に出てないから医者も普通の肺炎と捉えたはず

 

177: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:31:43.23
>>160
だよね
もしかしてあれそうだったのかなと思ってる医者はいそう
中国人が日本に持ち込んでるの早かったと思うんだよね

 

149: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:28:11.52
こう言う情報をしっかりテレビで伝えれば正しく恐れるのにな。
ナビタスの久住がテレビに出まくってるから混乱するんだよ。

 

150: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:28:15.70
重症化しないと検査しないというけど重症化しないように手を打たないと人工呼吸器の数埋まったらまず助からないよなこれ

 

153: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:28:34.83
軽症だと油断してたら、いきなり肺が真っ白・・・・

なんてももあるそうだ
重症化の例を挙げるからそうなるのかもしれないが
かなり難敵でもあるようだよ

軽症の肺炎で止まって快癒に向かうというような治療法はないものか

 

163: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:30:02.10
こんな人の意見が聞きたいんだわ
TVじゃ臨床しない名前だけの専門家バカの適当意見ばっかり

 

167: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:30:21.77
ウイルス性の肺炎だと思わず
ウイルス性以外の間質性肺炎だと思って治療したらどうなるんだ?

重症患者にはそっちの方が好結果になるんじゃないのか

 

169: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:30:40.57
治療は治良ではない。掛かる前より良くなることなんて絶対無い。

 

173: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:31:19.81
なぜ自分が感染していないと確信しているんだろう。
数字以上に感染が広がっているのなら、自分もそうかもと考えるのが普通では。
いろいろな所から感染しても発病しないという人は多いという情報があるのに。

騒ぐ奴ほど、なぜか自分は絶対に感染していない、自分は特別だから感染していないと信じている。
なぜかそこだけオカルトw

 

197: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:35:40.95
>>173
中国みたいに皆マスクするのが一番効果的、無症状は見分け付かないし
欧州やアメリカもやっと付け始めたけどニューヨークとか手遅れ感半端ない、東京並のブラックボックス

 

239: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:50:31.72
>>173
日本に住んでいないんだよ
それ以外の合理的理由がないでしょ

アメリカとかの、超家と家が離れていて高待遇されてる場所
から書き込んでるんじゃない?

日本人は、「日本語は西洋人には難しくて理解できないはず」と思い込んでるから
ちょっと頭いいアメリカ人が仕事として3年かけたらネイティブ並みになれるとは思ってない

 

175: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:31:25.54
馬鹿にでわかるように書いてやる
サイトカインストーム も アナフィラキシーショック も
どちらも免疫の暴走、抗体があるとより過剰に発生する。
再感染、再燃すると発症しやすい。

 

178: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:31:56.10
この情報に加えて
なんJ医師の言うように
医師と医療機関を守ることが重要なんだぞって
日本はよくやってんだぞ、成果でてるぞって(励行)
テレビはもっとやっていい

オーバーシュート(わけわからんけど恐ろしげだから使ってます)みたいのはイラン

 

193: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:34:38.89
少しでも効くかもしれない薬は複数出てきてるけど
下級は重症にならない限り薬使えない…
状況が変わる事を祈ってもう数ヶ月は予防に徹するべきか…

 

201: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:37:21.29
これでも検査いらないって言うの?アベサポランサーズ?

 

209: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:39:24.79
Twitterに状況投稿してる医者もCTで分かる特徴があるって言ってたな

 

222: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:44:58.38
現段階で「この薬が効いた」と騒いでるのは「全て対症療法」
それを無理筋で意味をつけて「ウィルスに効いた」と触れ回っているだけ。

 

226: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:47:24.68
>>222
そりゃそうだ
今のとこ治らないもの
ハッキリ言わないけど

 

229: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:48:05.49
>>222 そうそう
でもそれでも全くないよりもマシだよね
重症の肺炎にまでなると、そこからはなかなか戻ってこれないそうだから
そこに至るまでに症状を緩和するという薬品が欲しいところだ

 

233: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 18:48:55.41
巷での咳情報がじわじわ増えてきてる・・・

 

引用元: ・【新型コロナ】20人治療の医師「軽症でも急激に悪化 手探りで治療」

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