【ファーガソン報告書】英政府の集団免疫から社会封鎖への「方針転換」と隠れた戦略

COVID-19
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1: みつを ★ 2020/03/22(日) 05:48:00.49
【英在住の日本人免疫学者が解説】英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか?英首相の考えを変えたファーガソン報告とは

英政府の対コロナウイルス戦争の集団免疫路線から社会封鎖への「方針転換」と隠れた戦略(小野昌弘) - エキスパート - Yahoo!ニュース
先週、英国ボリス・ジョンソン首相が「国民の多数の犠牲」を予告したコロナウイルス対策を発表して1週間になる。最初はラディカルともいえる「集団免疫にたよる」方策だったのが、この1週間で外出の自粛・自宅勤務

英政府の対コロナウイルス戦争の集団免疫路線から社会封鎖への「方針転換」と隠れた戦略

小野昌弘 | イギリス在住の免疫学者・医師
3/21(土) 10:13

先週、英国ボリス・ジョンソン首相が「国民の多数の犠牲」を予告したコロナウイルス対策を発表して1週間になる。最初はラディカルともいえる「集団免疫にたよる」方策だったのが、この1週間で外出の自粛・自宅勤務をはじめとする社会的隔離政策を一気に打ち出し、英政府の方針は大きく変更されたように表面上は見える。

英政府の対コロナウイルス政策の急激な発展は、いくつかの背景を理解しないとわかりにくく、むしろ誤解される点が多い一方、この問題は日本にとっても実は対岸の火事では全くない。それゆえ、先週の記事に続いて、英政府の対コロナウイルス戦争の「方針転換」ならびに隠れた一貫した戦略の全貌、その科学的背景について解説を加えたい。

政策の「Uターン」
3月13日のジョンソンの演説内容は、対コロナ対策を戦争に喩えたレトリックとともに衝撃を与えた。しかしながら最も異論を呼び起こしたのは、感染症状のあるひとの自主的な自宅隔離以外には社会隔離策がほとんど盛り込まれなかった一方で、英国民の多数がコロナウイルスに感染して英国民として「集団免疫」を獲得することで流行を終結する方針を明らかにしたことであった。

この首相演説に対しては各種メディアの記事も反発し、科学者は政府政策の依拠するエビデンスの公開を求め公開質問状を提出した。

一方、社会的には、全英各地のスーパーで食料品を買い求める人が殺到し、スーパーの売り場が空になった。13日の首相演説を契機に社会がパニックに陥っているのは明らかであった。

ところが、その3日後、16日の月曜日以来、ジョンソン首相はより包括的な社会隔離策を開始した。これをもってして、多くの人はジョンソン首相が「集団免疫」を捨てた軌道変更を行ったと理解しているようである。

実際、この1週間でジョンソン首相は続きばやに次の4つの方策を繰り出した:
1. 家族隔離:家族の誰かが熱や咳を発症した場合、その家族全員が2週間の自宅隔離とする
2. 自宅勤務:可能な人はすべて自宅勤務にすること
3. 小学校・中学校の閉鎖(1)
4. パブ、レストラン、劇場、ジム、レジャー施設の全英での営業停止
これらは全て社会隔離策である。つまり、人と人が接触する機会を可能な限り減らし、それによりコロナウイルスの流行を遮断するために行われる。

今週までの時点で、警察による罰金や逮捕といった強権を使わずにできる穏健な施策は全て施行されたといってもよい。この社会隔離政策の開始をもって、ジョンソン首相の「集団免疫」方針は放棄されたと理解している人が英国内でも大半であるが、これはおそらく二重に誤解であると筆者は考えている。これについて説明するためには、今週の月曜日、16日に発表された重要な研究報告書を紹介する必要性がある。

ファーガソン報告書
(リンク先に続きあり)

 

49: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:22:31.62
>>1
感染爆発しないように封鎖した後に緩めると、また感染爆発しそうになるから、
2ヶ月封鎖して1ヶ月緩めるのを繰り返すことになり、それが2年以上かかるみたいだな。

 

72: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:29:38.97
>>49

まさに武漢で実験中だね。

 

173: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:53:36.55
>>1
うむ、正解
こんなことは日本で感染が始まった時に
一般ぴーぷーの俺でも理解していた
しかし社会は違う方を選んでしまうんだよな

水際で失敗したのと同じ心理を繰り返してしまう

今回の騒動で
トイレットペーパーが無くなる仕組みは理解した
真相はデマとバカの話などではなかった

 

183: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:56:21.67
だからこの>>1が言っているように集団免疫は新型コロナには効かないぞ
もうそれいい加減やめろ言うの
ウソなんだから

 

317: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:34:04.64
>>1
ワクチン出来るまで最低でも18ヶ月かかるって書いてあるやんけどうすんのこれ

 

360: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:50:54.89
>>1
ファーガソンもコロナ感染しちゃったんだよね
大丈夫かなぁ

 

2: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 05:50:40.13
外国は何もしてない(風に見える)政策は批判されるからね
何かしらしなきゃいけないってのは可哀想でもある

 

85: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:33:47.96
>>2
それまさに日本じゃん

 

3: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 05:52:00.77
医療崩壊が見えてきてたからだろ。数字読めれば誰でも予想がつく。
もう完全崩壊したから、これからどんどん感染者、死亡者が増える。
フランスを抜くかもな。

 

8: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 05:58:15.26
これ、日本終わってるって話。

 

10: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:01:07.23
ワクチンができるまで(最低1年)は、どうしようもないんだろうな

 

16: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:05:25.29
日本は電車で咳してる奴すらほとんど見かけない。
何故だ?

 

29: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:10:41.02
>>16
問題あるやつは家で休んでろってのが常識だから
エチケット無視のヤツはあれもうわざと感染広げようとしてるヤカラだろ

 

22: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:06:17.75
免疫できるかわからんし

 

25: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:08:40.30
無害化ワクチンの集団摂取以外での集団免疫とかこの医学発達した現代にないから
それが可能になるまで社会隔離、検査も含め徹底するしかない
常識で考えろ

 

27: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:10:16.82

 

34: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:13:03.03
日本がこれまで大した事ないのは結果論だから怖い

 

359: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:49:48.44
>>34
前半は本当に無策だったからね

 

37: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:15:13.59
日本も集団免疫が獲得できてる訳じゃないし、
愛知や兵庫みたいに新たなクラスタが発生してるから
油断してコンサートとか解禁すると
あっという間に広がっちゃうよなぁ
当面は今の自粛体制を続けないと

 

38: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:16:40.93
日本もライブ業界とか宴会業界は、死に続けるということですね。
商売替えをした方がよさそうです。

 

45: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:18:50.05
要するに、オリンピックはやってはだめだということですね。

 

48: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:22:09.66
オリンピックも無観客でやるなら予定通り開催も問題はない。
各国の選手が自分のプレーで祖国を力づけたいという方向に気持ちをシフトさせるならそれも可能だろう。

 

56: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:24:48.18
一人あたりの集中治療室の数がその英国より少ない日本はどうするの?

 

61: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:26:17.93
>>56
医療が破綻しないよう、今の状況を続けるしかない
自粛を続けて感染爆発抑えてワクチンが開発されるまで待つ

 

66: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:28:25.29
東京でオリンピックを開けないならロンドンでとか余裕こいてた頃が懐かしいなぁ。

 

68: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:28:33.31
実際今の日本はどうなってんだ?
自分大阪でマスク着用、手洗い必須、人混みいかないとか気を付けているけど
町は普通にみんな歩いてるし海外みたいにスーパーにものがないとかない
外食も結構人入ってる

油断はしないけどどうなってるのかわからないわ
どこは行かないほうがいいとかあるのかな
大阪のどこあたりが危険なんだろう

 

76: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:32:01.38
>>68
社会的な隔離というには程遠い。

従って、移動している人に付随してウイルスは移動し、感染している。

ヨーロッパのいずれの国の感染の観測からも、あるいはアメリカの観測からも日本でも大規模な感染が起こっていることが強く推測される。

従って、日本のこの政策はなんら感染を低下させる物ではなく、かえって大規模な感染を時間の経過とともに日本の津々浦々に浸透させることになる。

 

73: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:30:21.83
感染の拡大を遅らせるには封鎖はアリ。
ただし止めることは不可能。
なぜなら保菌者が分からず知らないうちに広がるから。
今できるのはピークでも医療崩壊させないように感染拡大を緩やかにすることだけ。
クルーズ船の乗客を犠牲にしたのも学校の春休みを前倒ししたのも在宅勤務を推奨してるのも、全部これ。

ドイツでさえ若者がパーティ開いて警察が出動してるだろ?日本人の国民性あってこそのコントロールなのさ。

 

75: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:30:53.89
数多く感染繰り返すという事はそれだけウィルスが変異する可能性も高くなるという事だよね。

 

79: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:32:21.68
日本人が今現在そんな自粛してるようには見えんけど?
映画館もスーパーもたいして変わらん賑わい具合

 

87: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:34:31.64
なるほど
イギリスはさすが賢いな

 

95: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:37:26.89
日本は非常に緩やかなカーブを描いて緩やかに着陸するコースを取っている。
それには長い期間を要するにしてもその分死者は少なくなるだろう。
これはどこの国でも目指しているはずのソフトランディングだ。

 

121: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:44:02.10
>>95
日本はどんな対策取ってる?各国のなかで一番ゆるゆるの規制だろ
おまえのいうカーブなんて単なる実態とはかけ離れたパソコン上の数字でしかない

 

128: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:45:23.43
>>121
日本の対策

大阪と兵庫の往来禁止ww

 

136: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:47:05.94
>>128
しかも検査結果隠蔽してたことがまるバレしたおまけつきw

 

98: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:37:48.49
感染して免疫力を付ける、なんて話は通用しないと言うことだよ。
そもそも、このウイルスは中国で人為的に作られたものだから、今までのインフルエンザウイルスとは比較にならない程感染力が強いし、一定以上取り込めば悪性の肺炎を起こす。
ドイツで集団感染が起きたのも、これを無視して馬鹿が免疫力をつけるとか言って集まったからだ。

 

108: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:41:53.89
検査しようがしまいが陽性と陰性がくるくる変わるのだから、無症状や軽症者に検査をしても意味はない。
要するに陰性であろうが陽性であろうがとにかく引き籠ること、経済を放棄しウイルス消滅に専念するならこれしかない。
陰性だから外に出てもいいということにはならない。

 

115: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:43:07.34
>>108
PCRそのものの精度は高い。仕組みを知ってりゃわかる。

検査精度が低いのは検体採取のオペレーションがまずいからだよ

 

110: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:42:23.76
検査しなければどうってことないのにな

 

117: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:43:20.73
重要なのは医療崩壊後の対応なんだろうな
どんな対策したって医療崩壊する可能性はあるから

 

126: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:45:04.47
一週間ぐらい前の流行が顕在化してない時点でイギリスの政策とそれをマンセーして日本はダメだという奴らと議論するのは多少面白かったが
もうこの一週間でイギリスどんどん死者出てるし日本出てないだろ
もうこれだけでもイギリスの理論家どもの話っていうのは下半身裸で上半身バッチリ英国スタイルに決めてるアホなキザ野郎と変わらんから
なんか滑稽だな

 

233: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:06:56.63
>>126
多くの研究者は、そういう短期的な観点で見ていないだろう。
日本は比較的早い段階で社会的隔離をしていたので、死者が少ないのはある程度当然。
問題は、社会的隔離というのはあくまでも一時しのぎということだよ。
今後数年単位で隔離を続けるのであればともかく、おそらくそんなわけではなかろう。
現在行っているのは、コロナを抹殺することではなく、コロナの急速に拡大を防ぐというにすぎない。
隔離を辞めれば、一気に拡大するだろうし、そしていつまでも学校の類いを休みにさせておく訳にもいかないだろう。

隔離を辞めたときに、集団免疫が広まっていなければ、急速に拡大するだろうし、
ある程度広まっていれば、そこまで拡大はしないだろう。

社会的隔離政策そのものは機能しているが、問題はこの後どうするかだよ。
短期的な死者の数を見て日本が成功したんだ、みたいなこというやつの気がしれん。
現在が成功している失敗しているの段階ではなく、コロナとの勝負はこれからだよ。

 

144: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:48:25.87
ワクチンが無いのに集団免疫なんて、ちゃんちゃらおかしいわ。

 

171: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:53:12.46
>>144
終息方法は3つしかない

1)水際作戦で感染者を出さない(台湾方式。和歌山県もやったように感染者が少ないうちにどんどん検査し隔離)

2)ワクチンの開発(最短でも18ヶ月かかる。ふつうは24~36ヶ月)

3)集団免疫の獲得(国民の6割以上が罹患し抗体を得るすることで感染拡大がほぼ止まる)

集団免疫を獲得するために、もしノーガード戦法をとれば罹患者が一気に増えて大変なことになる。
なのでノーガード戦法ではなく、適当な社会隔離政策と併用することが望ましい。

 

199: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:59:05.10
>>171
同意見
・既存薬を片っ端から試す
・他にもウィルスの欠点がないか徹底的に調べる。特性を調べる
(肝心の仕事をしないで感染研は一体何をやっている、出て来たのは写真だけであとは海外の報告ばかりじゃないか)

 

324: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:36:12.04
>>171
ただ既にパンデミックが起きてしまった場合、医療崩壊を防ぐためには
韓国のように1を繰り返しながら3を目指すしかなくなるので
水面下で感染拡大してたアメリカは韓国の戦略を雛形にしてる

 

333: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:39:46.64
>>171
集団免疫の獲得は 2年

新型コロナウイルスの大流行はいつ終わる? 生活はもとに戻るのか?
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-51974942

自然の免疫 – 少なくとも2年先
しかし、免疫が十分に積み上がるには、何年もかかるかもしれない。インペリアル・コレッジ・ロンドンのニール・ファーガソン教授は、
「できれば国民のごく一部が感染するだけで済むレベルに、伝播(でんぱ)をいかに抑えるかという話だ」と説明する。

「なのでこの対応を2年余り続けたとして、もしかするとその時点ですでに、必要なだけの国民がすでに感染を経験していて、
免疫を獲得していたとする。そうすれば、その人たちが、社会全体を守る防波堤になる」

しかし、この集団免疫がいつまで続くのかは疑問だ。普通の風邪のような症状を引き起こす他のコロナウイルスは、
感染してもあまりしっかりした免疫がつかない。だからこそ、同じウイルスに何度も感染して発症する人が出てくるのだ。

 

182: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:55:34.16
いずれにしろどこかで徐々に経済活動を再開しなければ今度は国民が餓死する心配をしなければならなくなる。
社会全体でやる引きこもりも2ヶ月と続けることは出来ない。

 

187: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:57:34.82
日本はすでにイタリア同様感染爆発を起こしてるので、PCR検査を増やせば医療崩壊すること必至

安倍が早々に指定感染症に指定したせいで陽性出たら入院させなければならなくなったんでw
その安倍の失策を誤魔化すために厚労省はPCR検査もドライブスルー検査も必死で否定してる始末

ほんと腐った国だよ

 

194: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:58:36.63
このウイルスは老人と病人を遠ざけるのは必須っぽいから
そこをどう徹底させるかなんだろうね。看護師や医者はライブ行っちゃだめとか
介護系や老人相手の職業はジムビュッフェ禁止とか。そんな感じになるんすかね

 

195: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 06:58:37.10
この記事だと英国ボリス・ジョンソン首相が一人で考えているみたいになっているが
ノーガード集団免疫なんてアホな提案したのはパトリック・バランス政府主席科学顧問
こいつの意見を汲んだ集団免疫論に対して馬鹿言ってんじゃねえよという総叩きが広まったので
切り捨てて手のひらクルー

 

214: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:02:09.02
集団感染を言ってる奴は
自分だけは、かからない、死亡しないと思ってるバカが言ってんだろ

チョン国で17才が感染して死んでるのに

自分だけは大丈夫なんて自信どっから出てくンダラなあ
まあそういう奴が死ぬんだろうけどw

 

218: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:03:33.68
エボラ、エイズに未だ特効薬が無い。
武漢肺炎も治療薬は難しいだろうな。

 

220: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:03:56.50
>>218
エイズはすでに治療薬あるやろが

 

222: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:04:03.65
季節性インフルエンザのように夏場に顕著に感染が収まる可能性もあるが
このSARS2の感染力は確実にSARS1より強く
インフルとは広まり方や発症速度がまるで異なるので
夏場に収まるという根拠は特にない

 

227: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:06:06.59
つまり2ヶ月社会隔離をやったあとに1ヶ月元に戻す
これを繰り返す事で医療崩壊を防ぎながら集団免疫を獲得
治療薬は18ヶ月かかるらしいのでどの道長期戦になるよって事ですね

 

243: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:08:59.37
>>227
ミスると大変な事になる
実際には結果的に集団免疫獲得する事はあるかもねって感じじゃね?

 

229: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:06:41.05
当然だろう、感染するに任せた場合の死者数が凄い数になる。
他の疾患の治療も対処する必要も有るから入院できない重症者が溢れる。
映画そのままの光景が日常になるんだよ。

 

231: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:06:43.36
とにかく厚労省の説明は嘘と欺瞞だらけだから信用ならないんだよな

なんで嘘つくのかっていうと、安倍への忖度なんだよね

 

232: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:06:52.90
エボラとか強力なものを除けば
結局は普段からの衛生観念が高ければ
感染爆発を抑えた状態で徐々に感染していき
気がついたら多くの人が耐性を獲得しているようになるんでしょ

いま大変な事になっている地域は
普段から日本の衛生観念を大げさだと馬鹿にしてた所やん

 

234: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:07:02.51
日本もこのファガーソン戦法やろうとしてるってことかな
実は検査バリバリにやってるけど全部隠蔽してるとか?
それなら賢いかもな確かに
本当にそうなのかね
チャンコロしゃーしゃーと入れて右往左往して
しかたないから会食攻撃やってた安倍ちゃんGJがそこまで賢いかな

 

237: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:07:35.56
医師が検査を要求しても検査しない国が日本

 

242: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:08:13.59
橋下と同じとかいってるやついるけど全然ちがうよね

 

251: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:11:13.22
日本は別に厳格な隔離政策なんてやってないもの
こんな温い状況で、集団免疫が獲得できたなら
まずまず成功ってことになっちゃうね

 

253: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:11:26.30
つまり東京五輪は延期じゃなくて中止って言ってる。

 

281: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:19:32.94
日本は隠蔽式のファガーソン戦法やろうとしてるってことか?
本当はCT使ってバリバリに検査やってて実数は把握してるんだけどわざと隠蔽してるとか?

でも、そこまで賢いなら

なんでチャンコロ入れたの?

 

285: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:22:17.89
現実には日本の感染者はどんどん増えてるからねえ

クラスターとか言って誤魔化してるけど

 

287: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:23:26.48
リンク先読んだけど非常に納得させられ英政府と同じ選択を日本政府にもとってもらいたいと思った

 

291: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:24:21.08
1. 家族隔離:家族の誰かが熱や咳を発症した場合、その家族全員が2週間の自宅隔離とする

これ守れるのならすげぇ効果高いが まぁ無理だろうな

 

296: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:25:39.26
感染症学者だけでは駄目だ
抗体が抗原を認識するメカニズムを理解していれば、集団免疫なんて選択肢は取らない
アミノ酸1残基の変異だけでコロナウイルスは大きく姿を変えるのだから
RNAのわずか1箇所の小さな歪みも、それは繰り返し重なるパーツの変異なので、どんどん大きな歪みになる
加えて、エンベロープは糖蛋白
糖鎖がつくんだが、この糖鎖は細胞内環境でほぼランダムのように合成される
1箇所の変化だけど、とんでもない影響を与えるんだぞ
そうすることで「、抗体が認識しない変異したウイルスがどんどん増える

集団免疫なんて出来ないんだよ
むしろ、敵を増やすだけなんだ

 

313: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:33:02.02
>>296
だよな
感染者増えて変異促すだけ

 

299: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:27:18.53
同様にしてワクチンの作製も不可能
日本が世界の感染源になるだろう

 

301: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:27:52.81
有識者には既知の事だろうしこの政策をテレビでも取り上げてもらいたいな

 

308: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:31:15.32
まあ見たまんまのことが書かれてる
手法の点で日本マンセーイギリスアホってしたい連中はかえって日本の専門家会議を馬鹿にしてるようなものだ
ただイギリスの首相の方がちゃんと政治をやってるのは明らかだろう
日本のネックは政権の腐敗である

 

310: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:32:29.00
イタリアの様子を見てビビったんだろ

 

311: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:32:51.81

一つは日本政府はメチャメチャ賢くて早期から隠蔽式のファガーソン戦法に気付いて採用していた
実は、CT使って検査バリバリにやってて実態は掴めててちゃんと統制効いてる
医者も政府の意図を理解してて正確に協力している
(ただ、そんなに賢いんならなんでチャンコロ入れたの?)

二つ目はゴーン冤罪事件起こしたバカ検察と同じで、
ただ判断ミス誤魔化すためにアタフタ右往左往してるだけの無能

どっちでしょ?

どっちかのはず

どっち??

 

329: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:38:33.78
>>311
1なら医師会に話しとおすだろうし医師会が保健所に文句言わないからあり得ない
アンコン出来てるなら専門家会議も東京オーバーシュートの可能性を指摘しない

2は冤罪ではないけど出の警備が甘いことが証明されてパニックになった森が無能だから2
政府は現状無策で様子見なのは前回の会見ても明らか

 

321: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:35:30.73
このウイルスは自然界のものじゃないんだよ
共生できない

全滅するバグだ

 

326: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:37:17.79
12、1月に膨大な数の中国人が入国していたのに感染し実際発症し入院した人数が少ないことが驚きですよね。
中国人入国者数は何人だと思うんだ。

 

328: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:38:02.67
免疫ついてもインフルみたいに毎年効果なくなったらどうすんのw

 

331: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:39:11.57
>>328
集団免疫獲得に3年かかるけど免疫が3年持たないとかかw

 

339: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:41:26.43
この記事は面白いな。

全く対策を取らないと急激に患者が増えて医療現場がパンクする。
厳密過ぎる隔離を行うと、一時は収束しても、また再発する。
よって、緩やかな隔離を行う事により、患者数を少なくして、集団免疫を獲得する。

イギリスは、こんな発想で対応してるとは知らなかったよ。

 

347: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:44:53.60
やっぱり検査を拡大して数字として表れないと説得力がないよな
日本は大丈夫と思っている人多いよな

 

351: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:46:25.16
検査精度の問題から偽陰性が発生してしまうことと、発症しない感染者が居ると言う2つの事実から
完全根絶は不可能なので、集団免疫路線に帰結するのよね。
ただ、それは野放図に何もしないでいるという意味じゃない。
医療崩壊は避けなけれっばならないわけだから、必要の都度社会封鎖をする。
日本も必要なら、そこまでやらなければならなくなることもある。
日本の場合、春になって季節性の疾患が減衰する季節になってるので、紛らわしいものの対処を
自宅安静としていたものを、取り敢えず病院に来てもらって検査するに変えてもいいだろう。
風邪のような症状の人の総数が減っても調べないという理由はない。
あくまで大勢に一度に来られたら困るという理由で軽症者の対処を棚上げしてたのだから、さばき
きれないほど来なくなる時期に一気呵成に調べるべきだろう。

 

361: 名無しさん@1周年 2020/03/22(日) 07:51:18.05
厳格な社会隔離策をとり完全に流行を封じ込めた場合、
その隔離策を終了して国民を日常生活に戻すと、
(これは集団免疫が成立していないために)
およそ2ヶ月以内に再び感染爆発することが予想される

中国と台湾もまだまだやばいよな

 

引用元: ・【英在住の日本人免疫学者が解説】英政府はなぜ集団免疫路線から社会封鎖へ方向転換したのか?英首相の考えを変えたファーガソン報告とは

コメント

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