「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」 ネットの反応

政治
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「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」 ★2 [ぐれ★]

1: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:12:40.30
>>4/3(日) 16:15 NEWSポストセブン

 国立研究開発法人の理化学研究所の労働組合などが、約600人の研究者が雇い止めとなる可能性があるとして、文部科学相と厚生労働相あてに要望書を提出した。近年は、日本人のノーベル賞受賞者がまるで口をそろえたように、日本の科学力の低迷と研究環境の悪化を訴えてきたが、歯止めどころか拍車がかかっているような出来事だ。俳人で著作家の日野百草氏が、中国人技術者が日本の研究者や技術者の環境をどう見ているのか聞いた。

* * *
「日本は優秀な人がとても安いと思います。なぜ辞めさせるのですか」

 筆者の旧知の中国人技術者から話を伺う。ITエンジニアでゲーム開発にも精通している。中国人のエリートならごく当たり前だが4ヶ国語を話せて日本語も堪能だ。しかし本稿、それでも文章化する際にそのままでは差し障るため逐次こちらで改めている。

「優秀でない人が安いのは当たり前ですが、日本は優秀な人も安い」

 話は理化学研究所(理研)の研究系職員が組合などの試算で2022年度末に600人雇い止めになる件、労組が理研および文部科学相と厚生労働相に撤回を求めているが先行きは厳しい。理研に限らず、日本が国際的に見ても研究者、技術者、クリエイターといった立場を冷遇し続けていることは周知の事実だ。

「とくに日本人は安い。技術も経験もあるのに安くて、何にもない若い人を欲しがりますね、不思議です」

 彼はずっと不思議だったと話す。これは中国人だけでなく海外の技術者、クリエイターも筆者の聞く限りは日本に対して同様の感想だ。筆者は昨年『アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態』で主にエンタメを中心にした日本人クリエイターの賃金の安さとその実態を書いたが、これは技術者や研究者にも当てはまる。

「優秀な人が安かったり辞めさせられたり。とても不思議だと思っています」

 なぜ辞めさせるのか、これは筆者も不思議で、せっかく育てた技術者や研究者をいとも簡単に辞めさせる、辞めさせなくとも専門技術と関係ない部門に追いやり、辞めるように仕向ける。これは30年上がらない平均賃金と平行して理系専門職に繰り返されてきた。「そんなことはない」という組織の方々は幸せな話で結構だが、現実には日本の名だたる大手企業や研究施設、大学といった「技術者・研究者こそ宝」の現場に続く現実である。そして新卒至上主義もまた「新陳代謝」の名のもとに経験豊富なベテランを追いやり続けた。

「不思議なのです。欲張りな中国なら放っておきません。それだけの技術や研究の蓄積が一個人にあるのは、まさに宝です」

続きは↓
https://www.news-postseven.com/archives/20220403_1741257.html?DETAIL
※前スレ
「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649010827/

★1 2022/04/04(月) 03:33:47.63

 

引用元: ・「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」 ★2 [ぐれ★]

 

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43: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:24:17.19
>>1
文系が有利な世の中だからね
理系への塩対応が招いた悲劇

だから理系研究者を非難する気は全くない

 

54: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:25:39.62
>>43
文理関係なしに間抜けは間抜け

 

101: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:29:50.26
>>54
傾向としては金にならない研究者は排除されるのが日本経済の特徴

基礎研究から始まって応用研究に進み、経済効果のある発明をするのが流れだろ

途中で金にならないから中止させられる研究者の身になってみろよ
四半期決算とかクソだろ

 

119: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:32:27.36
>>101
俗物的というか、目に見えて何かを生み出してないと納得できないんだろうな

「ガリ勉」よりスポーツ万能がもてはやされ、基礎研究より産学連携の「カネになる」研究が評価される
もちろん人文系が育つわけもなく、開国以来欧米の後追いしかできない

 

127: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:33:27.83
>>101
数年やって結果が出ますみたいなプロジェクトに、毎年の結果を求めるのもアレだけどね。

 

364: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:39:38.92
>>43
文系理系そういう問題じゃない
無能の首切りができない解雇規制のせい

 

772: 名無しさん 2022/04/04(月) 11:37:05.41
>>364
「日本の地方は若者が都会へ出て行き人口が減り危機!」
「人手が足らないので補助金を貰って外国人労働者を入れます」

…その金地元若者の雇用費に回せば?w
ヌキヌキ「生産性を謳う人」が無駄じゃんw

 

3: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:14:39.21
そりゃ喜ぶだろ
逆だったらにちゃんねらー大騒ぎで祝賀会だ

 

4: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:14:54.47
虚しい話題しかないのかねぇ

 

6: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:15:18.13
ここ10年、大きくした日本の次世代産業
・中抜き業
・売春業
・中国人おもてなし業

これからの有望産業
・カジノ
・アダルトビデオ

これぞ、安倍政権の成果

 

9: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:15:48.70
まぁ国を上げて中抜きして人材を安くこき使ってあしらってきたんだからしょうがない。
今後の日本は運が良くて後進国として世界の奴隷、おそらく中露に侵略されて消滅だからそんなに心配しなくても大丈夫。

 

34: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:25.74
>>6
>>9
中抜きじゃなくて中間搾取な

 

373: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:41:04.04
>>34
同じじゃん
中抜き転売業とでも言ってやろうか
200円の中国産アサリに
熊本産のラベル貼って700円で売る
簡単な仕事です

 

529: 名無しさん 2022/04/04(月) 10:15:01.71
>>6
一番は葬儀関係だぞ
年間150万人が死ぬから

 

7: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:15:18.54
日本企業も別に競争とかじゃなくて中国人入れまくってるでしょw
流石に管理職は少ないけど現場にはいるよね

 

10: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:16:58.88
国民の平均年齢

37才 アメリカ 
35才 中国
28才 インド
48才 日本 

成長する国に行ったほうがいい

 

19: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:18:51.09
>>10
海外旅行行くと実感するけど海外若い人が多い
で、日本に戻ると老人の多さを実感する

 

27: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:22:09.59
>>19
日本の政界仕切っているのが老人ばかりだからな

 

232: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:58:46.91
>>19
お前もその老人の一人だけどな。

 

694: 名無しさん 2022/04/04(月) 11:10:55.06
>>19
老人が何か言ってるぞ

 

498: 名無しさん 2022/04/04(月) 10:06:41.55
>>10
これまじですげえよな

 

12: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:17:53.23
全ては小泉から始まったんだよ
あの頃の研究者凄い海外に就職していったもん

 

15: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:18:31.57
国策です

 

16: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:18:33.41
日本に来る中国人は落ちこぼればかりなのにな

 

20: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:20:31.70
近年各国の急成長企業
アメリカ:テスラ、xSpace、Google、Apple、アマゾン
韓国:サムスン電子、
中国:アリババ、DJI、テンセント
台湾: TSMC、メディアテック

日本:パソナ
wwwwww

 

21: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:20:45.06
パソナの純利益11倍、21年5月期通期
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2107/15/news133.html

 

338: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:31:47.13
>>21
こういうのみてると
本当に日本は中抜きしかなくなったと実感する

 

23: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:21:14.50
日本企業の成長戦略がドンづまりで技術者の需要が無いんだろね。

 

766: 名無しさん 2022/04/04(月) 11:34:35.20
>>23
技術の分からない人が上にいて、使いこなせないんだよ
需要はあるし、無ければ技術で作ったり、売れば良い

一般企業でも、専門性のない経営陣が、いきなり畑違いの経験しかないオッサンを部長に異動させてきて、
中堅クラスが話の通じない上司に使えさせらられて腐ることがある

マネジメント能力があれば大丈夫と思ってるんだろうが、
一定以上は専門性がないと判断つかない

経理・人事・法務なんかのコーポレート部門も、
中堅以上は畑違いの人間じゃ通じない

 

32: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:17.34
うるさいベテランより何でも言う事聞く新人の方がいいわな…w

 

36: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:29.71
雇い入れてる側の中国人が
日本人技術者は安くて優秀と言って金出してるのに
日本人技術者は価値がないと言いはる奴がいる

挙句の果てに中国に行きたきゃ行けばいいと
的外れの捨て台詞

 

37: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:31.82
つか、日の丸エンジニアとしての誇りはないのか?
俺が技術者の立場なら、国の宝である技術を他国に流出なんて絶対にしないが。

金で魂売るくらいなら、大幅に条件悪くなっても中小とかで働くわ

 

66: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:26:17.64
>>37
それはないわ
ほとんどの技術者は民間企業だぞ
そこではアホの経営側から酷い扱い受けた上での放出だからな
ライバルとなる企業から良い条件で誘われて躊躇する理由はないだろ

 

93: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:29:13.53
>>37
日本の企業がお前は要らないとリストラし、仕事が海外にしかないなら
海外逝くしかないんじゃない?
それとも、海外で貰える給与の3分の1程度で技術も経験も生きない
ような異業種のパートタイマーで耐えるの?

 

149: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:38:05.92
>>37
その国がこっちを殺しに来てんだから誇りもクソもねえだろ
自分は贅沢三昧で下級共は自賠責なしで轢き殺しても誇りを胸に低賃金で働けとか笑わせんなよ

 

251: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:04:24.67
>>37
バカ発見!

 

303: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:20:30.89
>>37
生活できないような待遇で死ぬまで飼い殺しされろと?
技術者をなんだと思ってんだ

 

665: 名無しさん 2022/04/04(月) 11:01:58.01
>>37
>俺が技術者の立場なら

面白い

 

38: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:32.71
あと派遣企業は重い税金かけるか潰さなないと駄目。
長期的に企業と労働者両方の利益を奪ってる。

 

248: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:03:10.47
>>38
安い労働力は技術革新の機会を奪うよね

 

39: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:36.42
アニメでは日本に下請けやらせるのが当たり前になってきたからなぁ
中国で作るより日本の方が安く済むんだとよ
優秀なアニメーターを格安で雇えれるからな

 

238: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:59:35.86
>>39
雇えれる
人の心配より日本語なんとかしろよお前は

○雇える

 

49: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:25:16.47
5chでも首切れ派が多数だったしなぁ
わいは研究費出す派だったよ
理研に勤めている人は概ね優秀でしょ

 

111: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:30:52.28
>>49
国が金出さないし短期的に明確に成果見えるものしか認められない現状が問題なんだよな
猶予たっぷりあったのにこんだけ金ない状況まで放置してきた自民党の責任
日本人は足引っ張ってみんなで底辺になろうとしかしないしもうこの先は地獄しかない

 

50: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:25:25.24
知的エリートの待遇を悪くして無能派遣に金払ってるって構図

 

53: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:25:33.51
日本企業は優秀な人材より均質的な人材を欲している
自分の地位を脅かす輩を排除するのが日本社会
企業自体も出る杭は打たれるしな

 

61: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:26:03.23
アベトモに支援する金はあっても

 

65: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:26:17.65
自分の能力が必要だって言われたらそりゃどこでも行くでしょ

 

71: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:26:56.29
科研費のシステムが悪い
毎年度少しずつアップデートして誤魔化しているが根本のクソさは何も変わらない
基盤研究が本当の意味での基礎研究になっているのを見たことがない
「やっている感」の演出のためだけに科研費制度を作っているとしか思えない

 

83: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:28:17.31
>>71
あれの申請書作るだけでどれだけの時間がムダになってるんだろう‥

 

92: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:29:00.96
アホな文系の方が多数派だからってそいつらに都合のいい社会にしたらそりゃこうなるよねっていう
民主主義のダメな例

 

97: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:29:30.48
政治家が腐ってるからなw

 

107: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:30:42.95
世界大学ランクや論文引用ランク見てれば日本の理系自身が沈没してるでしょ

 

108: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:30:43.31
竹中が望んだ国家に近づいているね

 

109: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:30:52.07
日本は真面目な優秀な人は使い潰されるだけで尊敬されない愛されない

 

114: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:31:33.43
Go Toトラベル→予算3.7兆円

次世代半導体研究→予算9億円
wwwww

 

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118: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:32:10.60
研究者はプロスポーツ選手と同じで
基本的には個人事業主

成果を出せなきゃノンテンダー
10年ならドラ1並みの高待遇やろ

会社の言う通り手足動かすだけの技能者は
サラリーマンだろうけど

 

134: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:35:30.51
女性の社会進出とやらが進めば
景気が良くなるだの、成長するだのと
言ってたのが妄言だと証明された30年でした

 

145: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:37:46.67
>>134
それを言ったのは日本破壊工作員

 

161: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:40:06.20
>>134
女性の社会進出なんてぜんぜん進んでないけどなw
パートやら低賃金ばかり

 

137: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:36:37.59
いや研究者の扱いは中国の方が厳しいだろ
向こうは正規職はなくて全員が事実上の非正規
いらないと言われたらすぐにクビだよ
中国に渡った研究者もすぐにクビになっていた
ファーウェイやテンセントも最近研究者を大量リストラ

 

144: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:37:45.69
富の源泉を生み出すのは総務事務営業じゃない
そんなことも分からないんだから凋落も

 

150: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:38:28.81
資源に乏しい日本だが国にとって大事な希少で最大の資源が技術者、研究者などの有能な人達というのを会社も国もわかっていないのか?

 

160: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:40:05.44
>>150
分かってたら派遣制度進めないし奴隷業のパソナなんて真っ先に潰される

 

151: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:38:30.04
金融と観光立国の未来に科学者なんぞ要らんよ

 

158: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:39:43.36
トップが能無しだから。

 

167: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:42:56.33
アベノミクスで日本は観光立国目指してるから技術者なんかいらねえんだよ

 

172: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:44:46.16
売国財務省が財政破綻論をでっち上げたおかけで、積極財政による国内投資もできずこうなった
自国通貨建てで変動為替相場制の国で、PB黒字化しようとしてる国って日本以外にどこがあるんだよ?

 

173: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:44:56.24
安い人材を求めたら逆に技術をとられたでござる

ボンクラ経営陣は予測できていただろ
まあ第一目標の自分たちが潤えばは達成したようだがな

 

178: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:47:02.26
安倍政権の失敗を認めることから始めないとどんどん状況は悪化する
岸田では無理だろうから自民単独で過半割れを目指すしかないな

 

187: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:48:53.16
産油国は油あるから油が安い

日本のホワイトカラーは狂っとる
技術はあるから技術職は安い、とでも思っているらしい
他国から見れば喉から手が出るほど欲しいものなのに

 

192: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:49:12.82
最近日本の没落速度が急速に上がってきた感じが、、

 

537: 名無しさん 2022/04/04(月) 10:17:42.60
>>192
そりゃ仕事を回す人ばっか増やしてそっちばっか金とって
実際に手を動かして仕事をしてる人を冷遇してるから
だれも作り手にならなくなっちゃった

 

196: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:50:51.20
ODAもな、でっかいニートだったわ

 

200: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:51:35.42
日本って実績や能力を評価しないで、人間性を評価する傾向がある感じがする。

 

205: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:52:46.66
>>200
ただのパフォーマンスだよ
本当に欲しいのはYESマン

 

208: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:53:20.28
>>200
まともな採点が出来ないんだよね
弱点があればトータルで優秀だとしてもそこで足切りにいく

 

204: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:52:23.26
日本を恨む技術者ってのは多いと思う
結局能力主義じゃないしなんなら能力あればあるほど出る杭は打たれるで潰される国風だから優秀な人ほどリベラルになってしまうって傾向もあると思う
そんな人らが日本に痛手をって海外に技術流しまくったのが今の日本なんだろうな

 

206: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:52:54.61
日本は経営者や株式配当に分配しすぎて労働者階級が逃げまくってる

 

210: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:53:43.62
俺の研究室もう半数が中国人だわ
もう日本人は稼げないって分かってるから半導体材料工学の研究室には来ないね
こうやって技術だけは流出していくんだろうなあ

 

214: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:54:45.35
小泉竹中経団連のせい

 

217: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:55:04.69
「優秀で経験豊富な人材が安くて、何の経験も無い若い人を重宝する日本」これはハッとさせられるな

 

221: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:55:54.03
>>217
年功序列はクソとか言ってるけどねw

 

234: 名無しさん 2022/04/04(月) 08:58:52.05
それなりの技術者は中国系に
優秀な技術者は欧米系に引き抜かれ
日系に残ってるのは残りかすだけ
そんな時代まであと少し

 

245: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:01:44.16
株主総会とか機能してなかったり経営陣とズブズブだからな
この辺からじゃね?

 

257: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:06:00.65
文系の役員とか管理者は全員クビにしてみた方が日本は成長するんじゃないか?

技術者いなけりゃ何もできんって

 

259: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:07:46.58
日本は如何に安く優秀な人材を雇うかに注力して、中国は如何に優秀な人材を雇って儲けるかに注力しているからでしょ

 

268: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:10:10.42
日本はエンジニアや研究者の地位や待遇が悪すぎてヤバい
頭おかしい

 

270: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:10:44.08
技術者切って人事や総務などの管理部門や金動かすだけのとこが残ってるから何もできなくなるのでは

 

278: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:13:52.08
>>270
公務員みたいなもん
自分たちのいいように給料決めて人事の大枠も決めて
腐ってるわな

 

322: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:25:58.73
>>270
まさに俺の会社だわ
メーカー工場なのに技術と経験ある人を切って間接人員ばかり採用している

 

327: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:28:09.53
>>322
搾取だけして、人事権ある俺たちが偉いってふんぞり返ってるんだよな
国民と公務員の関係のようだ

 

271: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:11:21.40
成果主義なのに評価できない
高評価したら負けだと思ってる

 

285: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:15:02.27
能力もないのに小ずるい文系が幅を効かせて国を滅ぼす

 

308: 名無しさん 2022/04/04(月) 09:21:06.71
日本はエンジニア奴隷だからな下請けばかり
頂点に大手があってそれ以下は奴隷

 

 

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コメント

  1. バイオ系の研究機関を集中して潰していってるな
    ワクチン詐欺がバレるからかな

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