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【集合知?】医学雑誌「ランセット」発表の新型肺炎の死亡率15% 感染率83%について、5ちゃんで冷静に議論される

COVID-19
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1: ばーど ★ 2020/01/27(月) 12:13:18.93 ID:wNbtSKj79
2020-01-26 05:30:00
https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1348120

グーグル翻訳

[周ホンウェン編集/総合レポート]香港と中国の研究者は、24日、医学雑誌「ランセット」に最新の「コロナウイルス2019」(「武漢肺炎」と呼ばれる)を発表した。

調査によると、中国の専門家の死亡率は15%です。香港の専門家は、武漢肺炎が人から人へ伝染する可能性があり、患者に表面症状がないことを初めて確認しました。

深センの7人の家を6人の例で見ると、攻撃率は83%であり、潜伏期間は3から6日です。

中国では1週間以内に多数の症例が発生することが予想されており、今後2週間は「別の武漢」になることを防ぐための重要な期間となるでしょう。

引用元: ・【研究】新型肺炎…死亡率15% 感染率83% 香港と中国の研究者、医学雑誌「ランセット」に発表

334: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:50:48.98 ID:x9eHXWVl0
>>1
WHOなにやってんだ?
367: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:53:26.81 ID:CtFPDJWm0
>>1
15%はやべーな
SARS越えやん
381: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:55:04.96 ID:J+gnuURa0
>>1
武漢肺炎って何か名前がかっこよくね?
武士の武、無頼漢の漢字、魔炎の炎
414: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:58:08.62 ID:py79fi/n0
>>1
15%か、現状集まったデータで、警告の意味も込めておおよそ正しいと思う
すべて終わった後なら、猿でも統計出せるからな(´・ω・`)
423: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:58:37.54 ID:ldhs/C+r0
>>1が事実とすると
>死亡率15% 感染率83%
ってのは感染症としては最悪レベルの数字だろ
感染率が高くてもエボラみたいに致死率が高いと患者がほぼ死ぬからかえって広がりにくい
しかも今回は数だけは無駄にいる支那の大都市(人口は愛知県や埼玉県と同等以上)
住民も衛生知識や倫理感はゼロに等しいというワーストクラスの状況
443: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:01:00.98 ID:tDiOSLhK0
>>423
だね。致死率は少し下がるが天然痘に近い
464: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:04:13.49 ID:ObJJ5osR0
>>443
交通機関では、地下鉄は結構な確率で遭遇してる印象。
459: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:03:47.10 ID:WNNiWkJj0
534: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:12:21.77 ID:NKl4ni530
>>1
これ昨日のネタやん
これ分母がちがうデータだから信用するな

https://twitter.com/earl_med_tw/status/1221399459935899648?s=21

(5ch newer account)

7: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:15:20.64 ID:duhQXYvQ0
N=7 ww 統計学くらい勉強しろよ
15: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:16:55.68 ID:Fpd2Yv1V0
>>7
統計誤差30%ぐらいだけど、感染率かなり高いのはわかるな
38: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:20:35.95 ID:AehH5VPo0
>>7
現地の女性医師が緊迫した状況を報告してた動画がTwitterで出回ってるけど
その動画だと1人から14人に感染してるって言ってたからなぁ
40: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:20:42.63 ID:29211Ktc0
>>7
統計学ってN=7だと分析すらできないの?
そんな役にたたない学問学んでも意味ねーなw
82: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:25:17.44 ID:pxvGxykD0
>>40
t検定はできんがノンパラメトリックのマンホイットニーとかウィルコクソン検定は普通に使える
58: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:23:05.40 ID:pxvGxykD0
>>7
7人家族で6人感染して致死率が15%っていう、今まで日本の報道が「そこまで致死率高くない」と言ってた認識を全く覆す情報だけどな
感染率もインフルエンザとさほど変わらないって報道してたろ、感染率83%って驚異的だぞ
341: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:51:07.17 ID:NStRGS+n0
>>58
入院を要するほど重症化したうちの15%な
そもそも母集団にバイアスかかりまくり
13: パパラス♂ 2020/01/27(月) 12:16:39.79 ID:00mJKTjT0
サーズとかマーズって致死率10%くらいだったような。
15%が本当だったら今後パニックに発展するかもね(*^ー^)ノ~~☆
17: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:17:10.43 ID:INiaVMic0
日本だと1800万人が死ぬのか
32: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:19:25.27 ID:KtHOF6Sc0
>>17
中国だと2億以上死ぬなw
19: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:17:22.31 ID:pZMOE2da0
致死率15%とか2003年のSARSより高いじゃん
28: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:18:58.29 ID:BwlWwv8o0
感染力が桁違いに強いのに
致死率15%がほんとなら
まじで崩壊レベルだよ
49: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:22:09.22 ID:5ifFJmds0
>>28
しかも潜伏期間長めという
サツ人ウイルスとしてはかなり優秀なのでは
307: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:48:17.49 ID:bVYk8jQ00
>>49
更に症状が表に出にくい

兵器用ウイルスとしては優秀過ぎるなw

366: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:53:20.44 ID:5ifFJmds0
>>307
発症前にも感染させられるって点も素晴らしいよね(白目
389: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:55:44.01 ID:/g9fpJ8Y0
>>366
咳やクシャミなど風邪の諸症状無いと感染力は落ちるけどね。
濃厚接触する関係だと移るよな。
29: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:19:07.47 ID:2j2BYWYU0
『ババ様 みんな死ぬの?』
33: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:19:41.99 ID:qLlGWNbZ0
スペイン風邪よりやばいんじゃね?
45: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:21:36.92 ID:pZMOE2da0
>>33
スペイン風邪の致死率は推定10-20%だからな
330: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:50:25.05 ID:RJF4NsLw0
>>45
当時の交通事情ですら数千万人が死んだあれが
42: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:21:10.35 ID:bBhLJs800
田舎住みの連中は生き残るやろ
頑張ってくれ
43: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:21:15.46 ID:QD0X/fC50
これがいわゆる神のみえざる手か
44: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:21:25.53 ID:+ZxTDGMM0
流石に致死率そんなたかくねーだろ?
マジだったら有効な対策がない現状じゃどうにもならんやん
77: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:24:55.05 ID:pZMOE2da0
>>44
2015年に始まった
同じコロナウィルスの中東呼吸器症候群(MERS)
は致死率40-50%だから、ウィルスが変異するとわからんよ
MERSの場合感染率が低いから助かってるけど
46: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:21:44.33 ID:pi72PJP60
攻撃率は83%ってなんだ?
74: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:24:27.07 ID:duhQXYvQ0
>>46
5÷6を電卓で打てば分かる
7人家族で1人感染し、残りの6人中5人が感染
60: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:23:11.40 ID:d9upv/uI0
SARSより重症化しないのに死亡率高すぎないか
63: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:23:32.30 ID:DdelJ5170
現在の死亡率が3%弱であることを考えると、やはり新型コロナと診断がつく前に死んでる連中を排除してる可能性が高いな
83: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:25:24.65 ID:QhKr+aP70
>>63
死んだ後もコロナウイルスがあるかどうかぐらい調べるだろ
100: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:27:38.06 ID:inz5ty1j0
>>83
生きてる患者の検査に足りてればそれもあるだろうが・・・。
68: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:23:51.66 ID:XoT1DX5x0
15%も死んでるなら
感染者のほとんどが重体だろ
78: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:24:55.55 ID:QCYRlk2a0
15なら一安心だ
感染拡大は終息する
逆に3%くらいで感染止まらない方が遥かに死人が出る
89: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:26:21.76 ID:d9upv/uI0
>>78
潜伏期間中も感染することが確認された
死亡率が高くても拡散する可能性は高い
86: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:25:48.27 ID:CevgvQZ70
んで実際はどんくらいやばいの?

3%と15%が飛び交ってるけど

692: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:30:58.18 ID:jxBK5WnU0
>>86 すごくやばい
罹患者の数を無視して
ある時点での死人と完治者の数が同程度の50人くらいだった
罹患したら半分死ぬってことだ。病院で手当てしてもらったぶんでさえ50%。
94: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:26:54.58 ID:0H7ANGIF0
そこまで高かったら、中国以外の国でもバタバタ死んでるはずだが?
日本の患者も含めて、適切な治療受ければ普通に回復してるだろ

中国で死者が増えてるのは、爆発的流行で医療資源が足りてないせいだろ?

153: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:32:19.73 ID:pxvGxykD0
>>94
それが大きいと思う
あと春節に重なってコロナがばら撒かれまくってるのが最悪の状態
261: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:44:11.89 ID:W7ktltf60
>>94
ウイルスを運ぶ粉塵、常日頃の環境汚染により弱った肺や気管支、春節による移動、貧困層の栄養状態
先進国では広まりにくいかも少なくとも致死率は高くないはず
ただ、ホームレスにはしばらく気を付ける位か
746: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:38:12.74 ID:rwIUlK7I0
>>94
海外の症例を集めてからの判断だな
多くが後遺症なく元気になれればいいのだが
95: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:27:01.05 ID:CevgvQZ70
ほんとに15なら中国の人口一億人消えてもおかしくないぞ
96: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:27:08.16 ID:Bft6kuog0
死亡率高いが、年齢や既往症など内訳知りたい
高齢者は風邪でも肺炎起こして亡くなるしインフルエンザにも弱い

コロナウイルス検査するキットないから検査も時間かかりすぎ

98: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:27:29.95 ID:yqXioJvg0
なんせ中国発表の数字だから信用できない
2003年のSARSの時も、中共政府がパンデミックを隠蔽して
気がついたら世界に飛び火してたんだよね
101: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:27:56.95 ID:gDJhDO8k0
日付 死亡者 前日比
1/22 17人
1/24 26人 1.53倍
1/25 41人 1.58倍
1/26 56人 1.37倍
1/27 80人 1.43倍
~ここまで実績~

平均増加比は1.5倍!

~ここから予想~
1/28 120人
1/29 180人
1/30 270人
1/31 410人
2/1 600人
2/2 900人
2/3 1400人
2/4 2100人
2/5 3200人
2/6 4800人
2/7 7200人
2/8 1.1万人
2/9 1.6万人
2/10 2.4万人
2/11 3.6万人
2/12 5.4万人
2/13 8.1万人
2/14 12万人
2/15 18万人
2/16 27万人
2/17 41万人
2/19 60万人
2/20 90万人
2/21 140万人
2/22 210万人
2/23 320万人
2/24 480万人
2/25 720万人
2/26 1100万人
2/27 1600万人
2/28 2400万人
2/29 3600万人

3/13 72億人 人類滅亡\(^o^)/

128: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:30:21.43 ID:sopGbRaR0
>>>101
この辺の予測はSIRモデルが基本だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/SIR%E3%A2%E3%87%E3%AB
勿論修正バージョンもあるけど
195: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:36:55.58 ID:wftXvY5b0
>>101
この数字は遠からずだと思ってるけど、
死亡を認定する医者の数が足りないため、正確な数は世に出て来ないだろう
103: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:28:04.36 ID:wftXvY5b0
病院が受け容れないなら自力で治癒するしかないから死亡率15%では済まないような
106: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:28:24.50 ID:5KOF8Owv0
エボラで致死率50%ぐらいでしょ
15%って結構なもんじゃね?
108: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:28:38.27 ID:tYdszIoM0
@********
新型コロナウイルス肺炎の致死率15%というニュースやツイートが出回ってますが、その引用元は2日前にpublishされたLancet論文であり、あれの分母は武漢アウトブレイク初期の重症例41例ですのでもうかなり古いデータです。現在の感染確認写真数を分母とした死亡率は3%です。
143: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:31:27.28 ID:lc4p47t80
>>108
患者の数は中国のほぼ全土で合わせて2744人になったと発表しました。患者のうち、症状の重い人は461人に上っているということです。また、死亡した人は、感染の拡大が最も深刻な湖北省で24人増え、中国国内の死者は合わせて80人となりました
170: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:33:49.23 ID:UY5NeSeb0
>>108
SARSの致死率は10%。今回のは3%
つまりこの騒ぎは大げさすぎ
193: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:36:35.62 ID:pxvGxykD0
>>170
大本営発表とSIRSで隠蔽した国の情報 vs ランセットで受理された中国人医師が作成した論文
どっちがエビデンスレベル高いかなんて明白だろ
207: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:38:34.35 ID:UY5NeSeb0
>>193
そのランセットソースが論破されてるツイートなのに何言ってんの?
222: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:40:24.61 ID:pxvGxykD0
>>207
ランセットソースを論破してるtweetとやらを教えてよ、不勉強でtweetまで把握してない
263: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:44:16.74 ID:UY5NeSeb0
>>222
は?ツイッターで108のレスを検索かけたらいいだけだろw
すぐ出てきたけど何でお前みたいなアホのために貼らないとあかんねん
109: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:28:45.99 ID:QhKr+aP70
2744人って言ってるから単純に411.6人が死ぬってことになるけど
おかしくないか?
まだ80人ぐらいだろ?
129: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:30:28.92 ID:pxvGxykD0
>>109
中国の307人収容できる病院が阿鼻叫喚で薬がなくなって医師が96時間ぶっ続けで働かされてて痛いが廊下に転がってるのがyoutubeに上がってる
中国公式の報道は嘘まみれ、現地の中国人医師はすでに感染者10万人超えてるって見解示してる
179: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:35:00.22 ID:QhKr+aP70
>>129
307人のところ2000人おったら無理だろww
199: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:37:43.64 ID:pxvGxykD0
>>179
武漢の病院の1つの話だわな、307人ってのは
待合室が山手線の満員電車状態になってるから、普通に院内感染リスクがめちゃくちゃ上がってる
189: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:36:17.44 ID:Kx1JF2vC0
>>129
現場の医師が正しいわけでもない
全体は見えないからね
216: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:39:30.29 ID:pxvGxykD0
>>189
この医師の出してるデータは他のyoutubeで別の医師が叫んでる現状と一致してる
SIRSで隠蔽工作してWHOから叱責された大本営発表が信用できるとでも?
あの件で北京オリッピック剥奪寸前まで検討されたんだぞ
161: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:33:06.92 ID:973gMZdl0
>>109
病院で確認できた死亡者数が80人
自宅や野垂れ死が大多数と考えれば
ゾッとする
武漢生物研究所からウイルス漏れだな
むかーしからコウモリとか食ってきて
今更コロナウイルスとか草
111: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:28:57.46 ID:V/G77rFJ0
致死量高すぎるとウィルスは宿主なくすわけだから15%くらいが一番怖いと思う
133: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:30:38.36 ID:is31XcKy0
致死率云々はもう問題じゃない。

感染者がどれだけ肺炎を発症するのかが肝。

149: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:32:02.80 ID:plrImQsT0
今日満員電車乗った人ご愁傷様です
685: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:30:17.78 ID:BEfS7DLp0
>>149
今日はまだ大丈夫だよ
日本の感染者の絶対数が低いから
やばいのは多分来月から
159: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:33:02.51 ID:yqXioJvg0
でもSARSの時も
最終的な死亡率10%ぐらい行ってたから
3%で済むとは思えないけどな
168: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:33:44.82 ID:BYjuFFmp0
ランセットだろ
さすがに権威を落とすようないい加減な論文は受理せんだろ
現状は15%が一番信頼できるのでは
今後データが集積されるともっと上がるかしれんが
180: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:35:00.82 ID:j+MvHvBm0
なんか不安になってきたな・・・
ここ最近、数年前に肺炎になった時の症状と似てるんだよな、熱が出てないだけで
紹介状貰ったので、午後から大学病院で精密検査受けてくるけど、多分ちょっと重い風邪だとおもうけど
187: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:35:52.15 ID:d9upv/uI0
>>180
重症化する前に適切な治療受けられれば何の問題も心配もない
206: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:38:25.56 ID:40yBBjkp0
現状の感染者数を150万人(現地医師のツイ)として、感染率40%、死亡率2.5%でも封じ込めが出来なければ3月までに死者が1千万人を軽く超える。

感染率が8割で死亡率が15%超だと未曽有の次元。中世のペストなんか比較にもならないくらいだ。中国首脳の訪日は消えたな。東京五輪の開催だって危うい。

208: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:38:34.51 ID:A2BqXztx0
何この絶妙な数字
人類全滅兵器としてならメッチャ優秀だな
212: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:39:09.04 ID:lc4p47t80
ウィルス単品での致死率と、武漢市のような環境での致死率でまた違ってくるよな
武漢市内感染源近くであれば15%となるかもしれない
日本の水際初期であれば3%辺りか
214: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:39:23.85 ID:23F4SrMN0
重症2割死亡3%でも十分怖すぎなんですが
わい肺炎になりやすい体質やから余計に怖いわ
362: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:52:50.90 ID:QhKr+aP70
>>214
MERSは30%
だけどその時はこんなに騒いでなかっただろ
3%で騒ぎすぎなんだよ
371: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:53:34.35 ID:gR6yH/nP0
>>362
中国だけに分母が大きい
224: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:40:35.31 ID:vc9JjLI00
原論文をしっかりだしてほしい
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
Google翻訳で不正確かも知れないけど一般の人も知ってたほうが良いのかも知れないんで貼るわ
調査結果(Summary – Findingより)
2020年1月2日までに、入院した入院患者41人が、実験室で確認された2019-nCoV感染
症であると特定されました。感染患者のほとんどは男性でした(41人中30人[73%])。
糖尿病(8 [20%])、高血圧(6 [15%])、心血管疾患(6 [15%])を含む基礎疾患(1
3 [32%])が半分未満でした。年齢の中央値は49・0歳(IQR 41・0–58・0)でした。
41人の患者のうち27人(66%)が華南シーフード市場にさらされていました。 1つの
家族クラスターが見つかりました。病気の発症時の一般的な症状は、発熱(41人の患
者のうち40 [98%])、咳(31 [76%])、および筋肉痛または疲労(18 [44%])でした
。それほど一般的ではない症状は、productionの産生(39の11 [28%])、頭痛(38の
3 [8%])、ha血(39の2 [5%])、および下痢(38の1 [3%])でした。呼吸困難は、40
人の患者のうち22人(55%)に発症しました(病気発症から呼吸困難までの期間の中
央値は8.0日[IQR 5・0–13・0])。 41人の患者のうち26人(63%)がリンパ球減少症で
した。 41人の患者全員に肺炎があり、胸部CTで異常な所見が認められた。合併症には
、急性呼吸dis迫症候群(12 [29%])、RNAaemia(6 [15%])、急性心臓損傷(5 [12%])
および二次感染(4 [10%])が含まれました。 13人(32%)の患者がICUに入院し、
6人(15%)が死亡しました。非ICU患者と比較して、ICU患者はIL2、IL7、IL10、GSCF、
IP10、MCP1、MIP1A、およびTNFαの血漿レベルが高かった。
274: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:45:17.21 ID:GfAEAjXG0
>>224
ほらこれ
6/41で15%
重症患者限定の数字や
228: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:40:53.35 ID:g8fhVYon0
感染率83%ってありえない
パンデミックそのもの
WHOはなんの発表もしないの?
248: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:43:08.02 ID:Bft6kuog0
>>228
感染しても症状なかったり風邪や微熱で気づかないこともある
インフルエンザと同じ
231: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:41:13.91 ID:UjxXOIhL0
死亡率15%かー
実際はもっと高い
公表してないだけ
232: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:41:24.38 ID:/g9fpJ8Y0
効率だけを追い求めて東京一極化したツケが出るな
日本が真っ先に崩壊する
238: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:41:37.17 ID:NxnjJ3vN0
肺炎は完治して障害残らないみたいだし

健常者にはノーダメみたいだね

安心した

251: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:43:16.33 ID:3swOkslZ0
SARSよりたちが悪いってのは昨日のMr.サンデーでやってたな
260: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:44:10.71 ID:gzdAjh520
35万で死亡率15%なら、死者は5万人以上

【新型肺炎】「武漢だけで、2月4日までに最大35万人超が感染」 英米研究チーム
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262: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:44:14.57 ID:4WHAJoXZ0
テレビに出て暢気な事ばっかり言って「心配いらない」デマを広げていた
日本の専門家達はどう責任取るつもりなんだろうな?
446: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:01:18.15 ID:NStRGS+n0
>>262
こんな一部を取り出して騒いでる奴らの方が危険だろうな
265: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:44:22.22 ID:nJ1WFRNT0
日本の医者「でもインフルの方が危険だから落ち着いて!」
285: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:46:20.59 ID:TYOpX1Wo0
>>265
中国に気を取られてるうちに
アメリカが大変なことになってるよね

アメリカで「パンデミックじみた」インフルエンザの過去最悪級の流行が進行中。今シーズンすでに最大2万人が死亡しており、患者数は最大2100万人に
https://earthreview.net/2020-on-track-to-be-worst-us-flu-season/

356: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:52:35.39 ID:Bft6kuog0
>>285
日本も今回のインフルエンザA型、最強。
今までのよりマジ高熱凄い
夏場から地域変えてあちこちの学校で流行ってる
272: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:45:12.34 ID:SG7eZIBV0
今の死者数って、1週間前くらいに罹患した人が死んだ数でしょ?
だったら、死亡率3%なわけないよな。
母数は1週間前の感染者数になるはず。
278: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:45:33.84 ID:QIBEAU3z0
>感染患者のほとんどは男性でした
市場で働くのは中高年男性が多かったということでは?
279: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:45:42.39 ID:nJ1WFRNT0
落ち着かせるにしても。もっと説得力のある話ができないのかね
「インフルの方が!」って最終的には「エボラの方が!」とか言い出すつもり?
284: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:46:16.74 ID:HXSb76Gv0
現地の医者が中国政府の発表を信じないで!と呼びかけているそうな
10万人は感染者がいる 大勢死んでいる と

致死率15%はないだろうがやばいことには変わりはしない

296: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:47:18.58 ID:zPWd7lDL0
まあ武漢の感染具合をみればそうかもしれんな
日本だって公式数字の割にGMOにが在宅勤務にしたり
ヤバイのは確か
308: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:48:38.47 ID:QRJQPmqu0
この数値ってメチャクチャ高くない?
329: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:50:22.84 ID:GfAEAjXG0
>>308
そりゃ高いわ
入院した人間から死んだ人間の確率やから
軽症で自宅療養するような人は入ってない
342: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:51:07.86 ID:s2E55RS/0
>>308
SARSも致死率10%くらいやし、MERSは致死率40%やで。
343: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:51:10.81 ID:ncw6+aaO0
プラズマクラスターは効果ありますか?
368: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 12:53:26.88 ID:B0tLKJiy0
>>343
ある

あと空気で飛びにくい大型ウイルスだからうがい手洗い消毒でなんとかなる
公衆衛生に万人が気を配れば防げる

503: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:08:27.12 ID:jBKiRUav0
ちょっと聞きたい
インフルエンザって自力でも風邪みたいに治せるものなん?
それとも病院の薬が絶対必要?
539: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:12:34.80 ID:Bft6kuog0
>>503
体力あれば自力でも治せるよ!
経験済み
医師の診断はあり
554: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:14:20.72 ID:jBKiRUav0
>>539
普通の風邪よりかなり苦しかった?
583: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:18:03.37 ID:Bft6kuog0
>>554
微熱と頭痛と体の節々の痛み
しかし、医師が発症ピーク過ぎてるし、若いから薬なしで治しましょう
ということだった
体の節々が痛くてだるいのが普通の風邪と違った
602: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:20:15.53 ID:jBKiRUav0
>>583
その程度か
もっと凄いの想像してたw
ありがとう
544: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:13:18.48 ID:QuXh4Zye0
>>503
寝てれば治る
けど長引く
582: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:17:53.65 ID:YV22cCNF0
>>503
君の年齢が10代以下か50代以上なら、薬を飲んだほうがいいかもね
その年令あたりは200人に1人くらいは重症化して、1万人に1人か2人くらいは死ぬから
517: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:09:41.74 ID:PquWYVvn0
家族7人で6人感染したから83%)キリッ

つまり、4人家族で子供がインフル貰ってきて、全員がインフル発症したら発症率100%)キリッ

525: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:10:41.69 ID:RR81ozH50
肺にコロナウイルスが溜まるから飛沫感染以上に感染力強そう
538: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:12:34.24 ID:ADFvZuqZ0
>>525
呼気からも感染しそう
527: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:11:28.89 ID:yUSljare0
おそらく分母は肺炎で入院を必要とする重症患者だろう
医師が足りない武漢では更に増えるだろうけど
531: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:12:03.01 ID:v9r550r70
ステルス性能獲得か。潜伏期間中でも感染させ
空気感染の疑い有り。医療現場からの報告だ
541: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:13:02.48 ID:n36iQifW0
風邪と同じとかいってる人いるけど
15%も死んでたら違うわな
555: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:14:24.72 ID:pxvGxykD0
https://i.imgur.com/GibBtoa.jpg
今後無症候キャリアが増えていくから致死率は下がるけど、キャリアが自覚症状なしにばら撒くからパンデミックに移行するとさ
557: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:14:42.96 ID:DRSuwzgS0
コロナウイルスは変異速度も早いんだろ?
弱毒化すれば良いが逆に強毒化したら
人類詰むな。
575: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:17:08.03 ID:57MdA9lD0
やばすぎだろ
そりゃ封鎖するわ
589: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:19:01.45 ID:QuXh4Zye0
HIVの薬が効くって話は広まってないの?
603: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:20:17.34 ID:Bft6kuog0
>>589
かなり効くらしいが、今のところ副作用とか調査中では?
624: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:22:47.35 ID:QuXh4Zye0
>>603
なるほど
625: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:22:51.94 ID:nzHPtSsi0
もしアメリカが犯人なら一緒に日本殺す気満々だなw
よりによって春節前に!
中国人の人気観光地一位は日本なのにww
636: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:24:25.07 ID:pxvGxykD0
患者が殺到してる武漢市内の病院は、2000人のコロナ疑いが来院してるみたいだが、この時点で大本営発表とだいぶ乖離があるな
642: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:25:15.79 ID:jBKiRUav0
体力を上げる方法って睡眠と運動と食事?
運動したら疲れてヘトヘトになるだけなんだが
655: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:26:34.77 ID:QuXh4Zye0
>>642
体力もだけど病気と闘うのは免疫力
体を温かくして水分とビタミンCとるべし
ポカリとか甘いものより味噌汁の方がいい
649: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:25:53.15 ID:mtuMwC/t0
空気感染と飛沫感染の違いがわからないw
どっちも空気介してるやんか
663: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:27:17.21 ID:Rfdn8Qtz0
61%の人が治らずに死ぬ

实时|全国累计确诊新冠肺炎80174例 治愈44518例死亡2915例

死亡80、治癒51
80/(80+51)=61%

674: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:29:04.21 ID:P5SBE/WX0
人口ウイルスだってバレたら、これどうなるの?
ネット上みたいに、証拠や痕跡で犯人はばれる?
683: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:30:13.04 ID:nzHPtSsi0
>>674
中国は敵が多すぎるからなあ
第一容疑者は米国かな
695: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:31:17.16 ID:jBKiRUav0
693: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:31:13.01 ID:+w8U68lN0
694: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:31:16.35 ID:nh7ui1SG0
さっさと入国禁止にしておけばな
無能すぎ
696: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:31:27.96 ID:lBWh0E+d0
感染率83%が事実なら武漢の感染者は軽く10万人超えるだろうな
697: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:31:31.55 ID:lKLFXocL0
ワクチン無いの?
702: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:32:10.25 ID:nqahaMiM0
>>697
ワクチンあったらこんな騒いでないんだよ
699: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:31:57.45 ID:MD7OKDKp0
イラン問題や新型肺炎でゴーンさんも影が薄くなっちゃったな
700: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:32:02.85 ID:Vw9rbsdd0
このウイルスは、新しい情報出る度に悲観的な数字や情報出てくるなぁ
本気でヤバそう
701: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:32:08.19 ID:Bft6kuog0
今朝の目から感染する言ってたが
患者のしゃべってる唾が目の粘膜についたら感染する
ということでいい?
714: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:34:24.67 ID:MTiYz7NG0
>>701
合ってます
737: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:37:18.87 ID:a9TRp2fY0
>>701
それより目を触って感染の方が遥かに多い
723: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:35:16.94 ID:8+Bf5s360
完治した人数から出さないと意味がないな
727: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:35:48.11 ID:XcrOU6+E0
入国禁止にしろ言うけど入国禁止にできてる国そんなにある?
アメリカも韓国もヨーロッパもまだだよね?
フィリピンくらい?
736: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:36:58.55 ID:VVS3nsNu0
>>727
北朝鮮とフィリピン

日本は経済を度外視すれば完全な島国だから入国禁止にできたが
手遅れ

744: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:38:06.55 ID:jBKiRUav0
>>727
ロシア
アメリカは制限してる
731: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:36:15.50 ID:rwIUlK7I0
感染者の自覚症状が出ないうちに他人に感染を広げ、
その後重症化するって…
普通に一家全滅じゃん
739: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:37:33.10 ID:9SFhMvFz0
15%なんてありえない
飛ばし記事だろw
751: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:38:39.18 ID:pxvGxykD0
一応目を通したランセットの論文

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
このスレのネタになってる論文はこっち

DEFINE_ME

779: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:41:25.81 ID:udn6ONvb0
死亡率15%かーー。
仮に3億人が感染すれば死者4500万人で大躍進運動に匹敵する。
780: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:41:28.45 ID:zioDCyBW0
n数少ないデータで語られてもな
788: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:42:35.04 ID:/gLgHoL70
感染率と致死率の関係を分かりやすくお願い!

致死率が低くても、感染率が高くてヤバそうな気がするんだが、
過去の感染症なんかと比較してまとめてくれー

816: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:45:46.13 ID:pxvGxykD0
>>788
現代でとにかく感染力が高いのがはしかで、インフルエンザはキャリアがばらまく力がだいたい1人あたり1ー3人と言われてる
仮にコロナが1ー3人にばらまいたとしたら、インフルエンザ相当の感染力持ってて、さらにインフルエンザの30倍の致死性ってことになる

どうもLancetと中国のyoutubeの内容見る限り感染力もインフルエンザより高そうだがね

831: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:47:19.02 ID:E+BKxAmj0
ランセットジャーナルから
概要
バックグラウンド
中国の湖北省武漢市で、新規コロナウイルスに関連した進行
中の肺炎の発生が報告されました。影響を受けた患者は、潜
在的なソースとして地域のウェットマーケットと地理的にリ
ンクされていました。これまでに、人から人への感染または
院内感染に関するデータは公開されていません。

方法
この研究では、武漢と追加の家族を訪問した後、中国広東省
深Shenzhenに戻った後、原因不明の肺炎を示した家族クラス
ターの5人の患者の疫学的、臨床的、実験的、放射線学的、お
よび微生物学的所見を報告します武漢に旅行しなかったメン
バー。これらの患者の遺伝子配列の系統解析が行われました。

調査結果
2020年1月10日から、2019年12月29日から2020年1月4日までに
深fromから武漢に旅行した6人の患者の家族を登録しました。
武漢に旅行した6人の家族のうち、5人が新規コロナウイルス
に感染していると特定されました。さらに、武漢に旅行しな
かった1人の家族が、4人の家族と数日間接触した後、ウイル
スに感染しました。家族の誰も武漢の市場や動物と接触して
いなかったが、2人は武漢の病院を訪れていた。5人の家族
(36〜66歳)が発熱、上気道または下気道の症状、下痢、ま
たはこれらの組み合わせを暴露後3〜6日で示した。彼らは症
状発症の6〜10日後に、私たちの病院(深センの香港深Hospital病院)
に来院しました。彼らと1人の無症候性の子供(10歳)は、
放射線学的にすりガラス状の肺混濁を有していた。高齢の患
者(60歳以上)は、より全身性の症状、広範な放射線学的す
りガラス肺の変化、リンパ球減少、血小板減少、およびC反応
性タンパク質および乳酸脱水素酵素レベルの増加を示しまし
た。これら6人の患者の上咽頭または咽頭スワブは、ポイント
オブケアマルチプレックスRT-PCRにより既知の呼吸器微生物
に対して陰性でしたが、5人の患者(4人の成人と子供)は内部
RNA依存RNAをコードする遺伝子に対してRT-PCR陽性でしたこの
新規コロナウイルスのポリメラーゼおよび表面スパイクタンパ
ク質は、サンガー配列決定により確認されました。これら5人
の患者のRT-PCRアンプリコンと次世代シーケンシングによる2
つの完全なゲノムの系統解析により、これが新規コロナウイル
スであることが示されました。

解釈
私たちの調査結果は、病院や家族の環境におけるこの新しいコ
ロナウイルスの人から人への感染、および他の地理的地域の感
染した旅行者の報告と一致しています。

856: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:50:14.75 ID:kgpmpg3x0
この数値はあてにならんぞ
抽出したサンプル数が少ないしイレギュラー過ぎるサンプルだ
地域別、年齢、男女別、別の病気に罹患してるか否かといった具合に母集団の性質を分類した上でサンプル数ももっと増やして統計を取るべきだよ
恣意的な統計データなんて使えないよ
862: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:51:23.42 ID:BuUpgX570
>>856
そうやって石橋叩いてる間に、致命的になるんだよ
882: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:53:49.89 ID:Ta4bYi6R0
>>856
あなたの意見よりランセットを信じるわw
897: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:55:26.63 ID:3HH2Zq9a0
>>882
ランセットも15%のヤベーウイルス、なんてこと言ってないよ…
898: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:55:36.01 ID:NKl4ni530
>>882
ランセットが嘘書いてるわけじゃないんだよ。
ただこのデータは分母が感染者全員ではなく、重症者の数になっている。
つまり重症化したあとの死亡率が15%というデータなんだよ
892: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:54:58.68 ID:tDiOSLhK0
>>856
公式
3000人感染中死亡80人、重篤480人。
そんなに離れてないと思うが。
946: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 14:03:16.85 ID:3HH2Zq9a0
>>892
感染者はいくらでも隠蔽できる。
重症、死者は隠蔽しにくい。

この論文も、もっと調べないとわからん、と書いてある。

922: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:58:24.11 ID:BZfVzHVC0
>>856
統計学的にはそうなんだけど、
初期のデータとして「もっとデータを取らなきゃ」と危険視すべきレベルだ、っていう趣旨でしょ。
899: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:55:36.66 ID:MPcSW8av0
正常性バイアスだっけ
それが一番恐ろしいね

メガネかけてマスクして手を洗うのを徹底するしか無いわ

913: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:57:29.16 ID:i+MvWht00
>>899
ゴーグルにしないと隙間から入って少しマシ程度だろうな
ないよりは確率下がるか
925: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 13:58:42.83 ID:zScsKG890
この新型コロナウイルスに感染して完治した人数より
死亡した人数の方が遥かに多いのに
死亡率15%ってなんだよ
それ生存率15%の間違いだろ
938: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 14:01:31.57 ID:7KnKUSjv0
>>925
間違いで無いよ
死亡率で
完治した人と死んだ人のは
致死率
940: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 14:01:51.21 ID:U165yB3v0
新型コロナウイルス、中国メディアで致死率15%と報道。北京は籠城作戦を展開し周辺道路を封鎖し、防疫厳戒態勢。
https://pbs.twimg.com/media/EPMGKcGU8AAGeru?format=jpg&name=large
943: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 14:02:44.39 ID:Jbtgg4It0
香港と台湾も、中国人をどうどうと拒否する理由ができたわけだ。
947: 名無しさん@1周年 2020/01/27(月) 14:03:27.52 ID:th50mA0p0
15%?
なんで大騒ぎになってないの?
950: 68歳 ◆iegFNCiIf2 2020/01/27(月) 14:03:40.71 ID:sEa4aXDl0
おまえらワクワクしてるようだけど
モブは感染するから気をつけておけよ

コメント

  1. 武漢と香港で入院患者(重症)の死亡率が15%ということで、中国当局の発表と論文の間に矛盾はないようですね。

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