【集合知】コロナウイルス感染後の抗体が「健康な細胞を攻撃する可能性」　ネットの反応

【米研究チーム】コロナウイルス感染後の抗体が「健康な細胞を攻撃する可能性」 [影のたけし軍団★]
参考

【米研究チーム】コロナウイルス感染後の抗体が「健康な細胞を攻撃する可能性」 [影のたけし軍団★]

1: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:12:53.87

米国の研究チームが、新型コロナウイルス感染症罹患者にできる抗体が、臓器の健康な細胞や組織を誤って攻撃する可能性があることを発見した。
専門誌「Journal of Translational Medicine」が伝えている。

米ロサンゼルス心臓研究所のチームは、ワクチン接種が始まる前にCOVID-19罹患した人々を観察。

観察期間全体を通して、被験者すべてに「不正な抗体」レベルの向上が確認されたという。
「不正な抗体」は慢性炎症を誘発し、間接、皮膚、神経系の損傷を招く可能性があるという。
https://jp.sputniknews.com/20220110/9915289.html

引用元: ・【米研究チーム】コロナウイルス感染後の抗体が「健康な細胞を攻撃する可能性」 [影のたけし軍団★]

514: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:44:54.70

>>1
つまり抗体が危険ということ？
研究して良かったね
ワクチンやばいぞ😨

549: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:50:03.48

>>514
読み直すと慢性炎症が悪いようにも読めるけど
不正が抗体が慢性炎症を引き起こす証拠はまだ見つけてなさそうだからな
ちなみに肥満や糖尿病は慢性炎症が続いてる状態ってことだから
慢性炎症がコロナの重症化に関係してることは確か

568: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:52:51.88

>>549
インスリン抵抗性ないし2型糖尿病関連因子（遺伝）との強い相関が認められる。
COVID-19は多くが体質に依存している可能性が高い。従って、日頃の食生活や
生活パターンで大きな違いがある。これが欧米での重篤例が多い理由の一つと考えられています。

574: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:53:50.78

>>1
自己免疫疾患の原因はウイルス説なかったっけ？

610: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:58:25.69

>>574
全てではないがありますね。論点は２つで、ウイルスが持つタンパクが感染者の体を
構成するタンパクとよく似ている場合。もうひとつは、ウイルス感染が激しくて
免疫系が自爆覚悟で総力戦を展開した場合。前者では抗体はできにくい。理由は
自己抗体となり病気になるから。後者は肉を切らせて骨を断つ戦術。
こうなると自己非自己認識を甘くして抗ウイルス抗体もバンバンつくるので
治った後に後遺症が残ったりする。川崎病などがそういうケースだと考えられています。

877: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:35:06.79

>>1
　　ときに免疫系が正常に機能しなくなり、自己の組織を異物と認識して
　　”自己抗体”と呼ばれる抗体や、”免疫細胞”を産生し、これらが特定の
　　細胞や組織を標的にして攻撃します。
　　この反応を自己免疫反応と呼び、炎症と組織の損傷を引き起こします。　　
　　こうした反応は自己免疫疾患の症状である場合がありますが、多くの
　　人では産生した自己抗体が少量なので、自己免疫疾患は起こりません。
　￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　彡’⌒`ミ　　　つまり、抗体量が多過ぎると、
　　　(´･ω･`)　　自己免疫疾患が起こり易いのである。
　　　/

896: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:39:23.90

>>877
まあね。体内には抗体に対する抗体もあり、ネットワークを形成している。
いわゆる抗イディオタイプ抗体。これは仮説レベルでノーベル賞もとった。
実際にあるようなデータも得られている。このネットワークはロバストで
恒常性の維持や自己非自己認識の調整に一役買っているかもしれない。
そこでインバランスが人為的に誘導された場合、まあいろんなことが起きるかもしれないですねｗ

5: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:14:58.06

感染後にワクチンを接種すると
不正な抗体になるんだね

6: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:14:59.65

自然免疫信仰に終止符がうたれるのか

12: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:15:53.54

>>6
>>5
違う
ワクチンが不正な抗体を量産する可能性もあるという内容

31: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:20:03.72

>>12
そこは別に新型コロナワクチンでなくても他ワクチンだってあり得る話だよ。

105: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:33:43.01

>>31
具合的に何のワクチンですか？

122: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:36:51.48

>>105
インフルエンザワクチンでもムンプスワクチンでも風疹ワクチンでも。
これは単純に獲得免疫がどんな人も正常に働くわけではないってのが、新型コロナにおいても確認されたって形になる。

134: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:38:40.40

>>122
そうなのね。だから健常人向けの措置であるワクチンの安全性試験には時間がかかる。
人間は究極の雑種だからね。実験動物のようにはいかない。

13: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:16:20.22

救急車が異様に多い、交通事故や火事が多発してるのって、
ワクバカが原因なんだよな

国はいつまでも伏せてるけどさwww

183: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:48:19.31

>>13
ワクチンのせいで判断力が鈍ってるからな
ヤク中がクスリ不足になって判断おかしくなるのと似たようなもん

81: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:29:19.58

ウイルス感染ではいろんなタイプの抗体ができて総合力を発揮する。そのうちのひとつがコレ。
ちなみにワクチン接種ではスパイクタンパク向けの抗体しか出来ないので大幅に偏ってしまう。
んで隠し味がガッツリ濃くなっていろいろ問題がｗ

95: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:32:00.29

まぁスパイクタンパク質をワクチンの標的にすることじたいが異常だしな
こうなるのは分かっていた
コロナウイルス感染だとコロナウイルスが胚中心の分化を阻害するので記憶に残らないが、
ワクチンだと阻害がなくメモリーT細胞にまでしっかり刻んでいるので抗体価が下がったらADEが起こるということ

基本中の基本のメカニズム

117: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:35:30.26

>>95
まあメーカーは何故N抗原を標的にしたワクチンを設計しなかったかがヒントですなあ。

144: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:40:44.83

>>95

種々のキーワードがあまり脈略なくつながれていて内容的にはデタラメなのに（素人からすると）難しいことを言っている様に見える。

152: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:42:29.42

>>144
あながちデタラメではないよ。文字数もあると思うが100点満点でいうと60点くらいで
「可」のレベルだな。もうちょっとがんばれば良いと思うｗ

154: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:43:06.47

ほれ、これが心筋炎、心膜炎の作用機序の最有力候補ですから、胸が痛いみなさんはよく理解しないとダメよ。

155: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:43:16.35

慢性炎症を誘発って場合によっては発癌リスクまで高まるやんけ

162: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:44:04.60

>>155
リンパ腫発生してますからね。

179: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:47:59.66

ワクチン打っても感染して抗体できるじゃん
それも何十倍もの量になるらしい
反ワク叩きたい記事だろうけど、他の事例と合わせるとワク接種の方が危険とも読み取れる

194: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:50:56.56

>>179
ワクチンの場合は細胞レベルには入り込まず長くても数日で分解されてなくなるが、実際にかかると細胞から増殖してどんどん増えるからな。

200: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:52:01.17

>>194
細胞にとりこまれて1か月以上残るよｗ

201: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:52:05.10

つまりはワクチンでの抗体と別物だろ？
ワクチン打ったら、自然感染の抗体とワクチンの抗体2つもよく分からんものを体に取り入れるんやな

214: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:54:30.54

>>201
全く一緒ですよ
でないと新型コロナに対して効果があるなんて言えないし

219: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:55:58.79

>>214
いろいろ違うんじゃないの？同じならブースターいらないでしょう。接種後の感染自体が
ブースターになるから。違うからブーストが必要なんですよねｗ

237: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:58:28.20

>>219
ブースターっていうのはそれぞれのフェーズに生まれた変異に合わせたウイルス設計図をワクチンとして接種します
つまり欲しいものは一緒で有効性を示すものは全てそれらと同じものです

249: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:01:02.94

>>237
あれ？変異株に合わせたブースターは失敗したでしょう。だから初期型のを打ち続けてるのだがｗ

213: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:54:03.15

まあわが国では3回目接種が全然伸びてないからなあ。民意は正直だねｗ

217: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:55:24.21

これ、前から言われてたじゃん
ワクチン接種者も同じ状況でしょ

227: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:56:39.20

>>217
疑似感染みたいなもんだからな
アミノ酸の配列が同じなら区別なんてするわけない

245: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:59:50.39

>>227
ちなみにSARS-C0V-2のRNAゲノムサイズは29kb。ｍRNAワクチンのRNAシーケンスは4kbですｗ

注）kb キロベース。1kbは1000個のRNA。

252: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:02:07.80

>>245
外側にある抗原性の高そうなところを選んだんやろ

265: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:03:53.12

>>252
他のとこを使うとADEの可能性が高まるという可能性は？
無論S抗原内にもADE様の結果をもたらす配列はあるのですがｗ

305: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:11:07.10

>>265
実際にはいろんな抗体が作られるわけでそこから先はわからんわな
だからこそ治験が重要なわけで普通は長期かかる
最初のうちにたまたま効果の高いのができたけど劇薬だったという可能性もある

322: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:14:09.10

>>305
そうですね。病原体により誘導される抗体群は軍隊でいうと「連隊」に相当する。
連隊内には様々な部隊や役割がある。これらが有機的に連動して生体防御を実現する。
ワクチンはこれをミミックしたものですが、本件のワクチンは特定のユニットに特化したもので
総合力を発揮するに至っていない。だから副反応が強く効き目も安定しないのです。

361: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:21:31.69

>>322
わいはむかし大学でモノクロ職人やったから怖さがわかるんよ
たった十数個のアミノ酸を認識する抗体でも何をするかわからん
それを調べるのも途方もなく大変

239: 名無しさん 2022/01/10(月) 09:58:45.21

変異し過ぎたオミクロンに効かなくなったワクチンで
ハイリスクノーリターンを御見舞するぜ

246: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:00:28.02

(´･ω･`)ワクチンの抗体と自然感染の抗体に違いがあるのだろうか。自然感染のほうがスパイクタンパク質だけに特化してないからバランス的にマシな気がするw

302: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:10:47.17

そもそも「自然抗体」なんて言い方はありません。感染等により誘導されるのは普通だから。
「人工抗体」はありますよ。抗体カクテル等。あと「自然免疫」は病原体等の構成パーツに対応した
即応システムなので抗体とは関係ない。病原体が壊れてできたパーツで起動する。
無論、ウイルスゲノムであるRNAでも起動します。さらにいうとｍRNAワクチンの主体である
RNAは加工されており自然免疫を惹起しずらくなっている。だから寿命が長い。
通常のｍRNAはそれ自体が炎症性物質であり、数秒で分解されますｗ

329: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:15:06.28

感染すると発症しなくても、癌になりやすくなったりとかするのかなあ？

347: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:17:44.61

>>329
子宮頸がんウイルス（HPV）がそうだね
変異しまくった結果、癌になるようになった

357: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:20:36.13

>>347
がんではありませんよ。前がん状態。まあ奇妙な話ですがあのワクチンの普及で
途中をすっ飛ばしてガン化する例が増えてきた。いろいろ謎も多いのが免疫学であり
がん研究です。人間の浅はかな仮説と措置を裏切る事象はやまほどありますｗ

350: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:18:12.87

この理論ならワクチンもヤバいだろこれww

446: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:35:32.49

反ワクはADEとワクチンというワードで頭を占拠されてしまっているんだな。

484: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:40:17.70

>>446

https://pbs.twimg.com/media/FHWn9X4aMAAI1t4?format=png&name=900×900

こんなデータが出てくるとさすがにね

812: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:24:59.26

>>484
他のデータとは違うね。
大体有効率って割り算だよね。
数式で有効性のマイナスなんだろうか。
恐らく横浜市大のデータはそれとは異なっていたと思う。100人ぐらいの医療関係者の
ワクチン後の抗体を追跡調査していた論文だったと思うけどね。

まぁその図だけ出されても首をかしげるしかないわ。
医学ではないけど一応研究者なんでｗ

848: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:29:41.71

>>812
これが各国が3ヶ月でブースターになった根拠やろ
ファイザーもモデルナも90日以降でマイナスゾーン突入だから

857: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:31:29.33

>>848
いやだからマイナスの有効性の定義がよくわからない。
あと横浜市大のデータとは違うのでどこの大学か研究機関の引用化はしらないが
なんともコメントのしようがないよ。

865: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:33:16.64

>>857
マイナスの有効性（笑）要するに無効性を突き抜けて大損ということですかね。
大変なデータですなｗ

999: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:56:32.78

>>894
1ー(接種者感染率/未接種者感染率)

485: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:40:23.94

スパイクタンパクは、血小板の表面にある糖鎖に結合しやすく、
しかもその先端部(シアル酸)を切断する酵素のような働きをする

免疫細胞は、その形状の異常さを認識し、破壊細胞に動員をかけます。
自分自身を異物と間違って攻撃してしまいますから、これは自己免疫疾患

496: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:42:06.64

>>485
自己免疫疾患の定義が違うようだけど？

523: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:46:01.05

>>485
まあ、オミクロン変異株の感染部位が変わった理由でもありますね。Sタンパクの特性が変わり
これまでのACE2との親和性が落ちた。相対的に粘膜上皮のシアル酸等につくのが目立ってきて
咽頭部や気管支での炎症がおもな病態と認知されてきた。まあシアル酸につくのは
インフルも他の風邪ウイルスも同じなので症状が似てきた。
とりあえず間質性肺炎様の症例が減ったということは朗報だと思いますね。
SPO2の急減というヤバい状況が減るわけでｗ

627: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:00:58.38

>>485
さらに血小板が減少してdicとか起こるかもな

509: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:44:13.90

なんつーかね

最初の頃にやってた「さいとかいんすとーむがー」もそうだけど
学術論文を日本語翻訳して、ネットに転載するだけなら
んなもんバカでも出来るんだよ

書かれてる内容をちゃんと理解して、それを嚙み砕いて分かり易く発信するのが
それが報道の在り方だと思うけどね

535: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:47:33.22

>>509
確かに用語が間違ってる記事が多過ぎる
でも免疫系は関係する細胞が多過ぎて
今でも100種類超えてるし
他にもわかってない細胞がたくさんあると言われてるからなぁ

528: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:46:52.18

慢性炎症ってリウマチ？
リウマチの薬のめば治るんか？

543: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:49:13.77

>>528
リウマチは関節等の滑膜に対する自己抗体が悪さをする例ですね。
IL6まわりを制御する薬剤ができて随分よくなった。ちなみにIL6は
サイトカインストームにも関係しており、新コロナの重症例では注目されている。
だからIL6関連の薬剤がこの治療に用いられております。

587: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:55:30.62

>>543
アクテムラ、昨年末に適応拡大の承認申請出したみたいだけど
どういう結果になるかねえ

563: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:52:21.20

>>528
治りはしない
でもサイトカインストームを防ぐ為に飲むことはある
もちろん治りにくくなる可能性が高いので普通は飲まないが
サイトカインストームで死ぬよりマシなので使ってる

590: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:55:48.15

>>563
これは炎症だけじゃないのか？
炎症抑える薬なら結構いろいろでてないっけ

559: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:51:10.67

問題点をもう少し簡単に言えば
敵の軍服(トゲトゲタンパク質)来た味方の兵士を誤射する可能性は非常に高いと思いますがどうおもいますか？

615: 名無しさん 2022/01/10(月) 10:59:00.46

COVID19の本質はウイルス自体の有害性よりも免疫の暴走だからな
医者は早くに気付いてたと思うが

635: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:01:29.42

>>615
当然知ってはいたが、その名前でお茶噴いた先生方は多いかもしれませんね。
なにしろCOVIDって「コロナウイルスにより発症した病気」という
気の抜けたネーミングですからね。数字がついてるのが不気味だとは思う。
バージョンが上がるのかと。まあオミクロンでおきる症候群がCOVID-21ならお笑いですがねｗ

745: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:14:54.30

可能性って便利な言葉だよね
誰も正確性の責任を負わない

768: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:17:53.10

>>745
〜かも
〜とか
最近使う人が多いけど断言しないことにより責任逃れしようとしてるんだよねこの言い回しって

800: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:22:42.45

>>768
推論だから自分の考えでありまだ断定できる段階にないって意味だよ
理系の論文でも断定されてるのはエビデンスくらいで
考察とかはこんな感じ

817: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:25:43.81

>>800
まあ臨床医学ではエビデンスベースが主力ですが、ナラティブな発想も重要となっている。
そもそも医学統計は様々なバイアスがかかるので、エピソードとか患者さんの病歴とか
そのたもろもろが活かされる。ガイドラインが設定されたら画一的になりますが
その穴をうめるのは医師の能力であり、薮医者と名医としてみなさんもご存じでしょうｗ

746: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:14:56.42

まあこれは私見ですが総合的なアウトカムとしては、SARS-CoV-2の起源がコウモリで
人獣感染症の問題点を色濃く示していること。このウイルスはインターフェロンを主体にした
抗ウイルス防御を減弱させる可能性がある。理屈としてはウイルスゲノム中にコードされる
orf7か８あたりの機能でしょう。従って、何らかの事前措置で回避できる可能性も示唆されている。
かかり初めに免疫系を調整する古典的な緩い薬で、なんとかできる可能性が。
基礎医学の諸先生方の活躍に期待しておりますｗ

748: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:15:14.30

こういう話って散々これまであったのに全てデマで片づけられてたよな
デマとしてた奴らを罪に問えないのか
傷害罪だろ

784: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:20:31.90

この件英語の記事も見つけたわ

コロナで軽度の症例でも自己免疫疾患が起こってることを見つけたらしい
重傷者は元々起こってることはよく知られてたとか
そして、ワクチンはこれから研究すると書いてあった

797: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:22:10.59

>>784
自己免疫疾患が誘導されたら軽症ではすみませんよ。後遺症も酷いと思う。
なにしろ自分で自分の体を攻撃するわけでｗ

821: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:26:16.16

>>797
自己免疫疾患でも重症度は人によって違うよ
いずれにしてもその因子が確認されたってだけの話で重症度までは言及されていなかった

842: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:28:50.23

>>821
自己免疫の種類と量で症状はきまりますからね。一概にコレとはいえないが
経験的に「疾患」と分類されるとそれは「病気」ですから
「体質」とは一線を画す。病気とは患者さん自身が自己治癒することが困難な場合と
私は認知しておりますｗ

813: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:25:15.79

インフルだって自己免疫疾患ぐらいあるだろうに

856: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:31:25.35

>>813
英語の記事だと

特に特徴的なのは男性の方がその不正な抗体が多いことだ

って書いてたよ
他の病気では女性の方が多いのが普通だけど
コロナはそうではなく男性の方が多いらしい
元々コロナ自体男性の方が重症化しやすいから不思議ではないとも書いてあった

873: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:34:32.77

>>856
リウマチとか膠原病は女の方が多いよね
男も女みたいになるってかんじかな

834: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:28:12.94

ロングコビッドの原因がコレかねぇ。ワクチンで同じことが起こるのかどうなのか。
多くが解明されるまで10年くらいかかるんじゃないかね。

861: 名無しさん 2022/01/10(月) 11:32:31.69

自己免疫疾患なんてえらいことやん
アトピーなんてすぐに治らんぞ
心筋炎も自己免疫疾患
アトピーのようにしつこい、もしくは治らないとするとえらいことやろ？
想像してみろよ

参考

元論文
2021/12/30 Journal of Translational Medicine 掲載

SARS-CoV-2感染への自己抗体反応の逆説的性特異性パターン

重症の臨床疾患がない場合でも、過去のSARS-CoV-2感染が幅広いAAB反応を引き起こし、その有病率と抗原選択性は性差を示すhttps://t.co/vLoZDVKM25

— bachrach (@bachrachbach) January 5, 2022